Il VAR, parliamone

Registrato
8 Giugno 2017
Messaggi
3,497
Reaction score
1,210
Platini aveva assolutamente ragione. La video è la fine del calcio. Toglie tutta la spontaneità, il bello di questo gioco L'ingiustizia fa parte di questo sport. Una volta l'arbitraggio ti favorisce, una altra no.
 
Registrato
8 Agosto 2014
Messaggi
2,102
Reaction score
214
Perfetto.

Ma aggiungo un elemento fondamentale che di colpo snellirebbe tutta la casistica e soprattutto sposterebbe proprio culturalmente la responsabilità in una partita di calcio: il challenge alla panchina, ovvero due facoltà a partita concesse alle singole squadre per accedere al VAR dichiarando esplicitamente per che tipo di fattispecie la richiedono, ovviamente entro 60 secondi dall'evento.

L'arbitro è costretto dal challenge alla verifica, e se la panchina ha avuto ragione si riconcede il challenge alla squadra, altrimenti ne avanza solo uno.
Sostanzialmente il meccanismo del tennis, o volendo quello della scherma con un limite quantitativo.

Poi voglio sentire il Mazzarri di turno protestare per qualche decisione. Sarebbe la svolta culturale, ribadisco.

Negli sport che hai citato (o anche il volley) è sicuramente una cosa sensata, ma nel calcio? Io personalmente continuo ad avere qualche dubbio sul rigore di Calhanoglu. Oppure prendiamo come esempio il rigore di De Sciglio in Juve-Milan.. Io non so ancora se quello fosse rigore o meno, anche dopo cento replay. Negli sport che hai citato i challenge vengono usati e verificati in modo più semplice in quanto possono essere verificati al 100% da sistemi elettronici (tennis e pallavolo per esempio), o si può comunque ridurre la possibilità di errore (come nella scherma), in quanto si tratta semplicemente di valutare dove è avvenuto il contatto o in che momento. Nel calcio c'è la componente dell'interpretare il regolamento, è questo varia di partita in partita e di situazione in situazione. Supponiamo che ci fosse stato il Var in Juve-Milan sul rigore di De Sciglio: il Milan chiama il challenge, l'arbitro conferma il rigore. Poi il giorno dopo metà della classe arbitrale dice che avrebbe dato il rigore, e il Milan critica il Var... Quindi imo preferirei che fosse chiamata da un soggetto esterno, in quanto non si hanno sistemi precisi per la valutazione come negli altri sport. Il tuo concetto resta comunque inappuntabile il linea generale nei vari sport.
 

Pit96

Senior Member
Registrato
2 Luglio 2016
Messaggi
9,784
Reaction score
1,750
Io sono favorevole, ma bisogna sicuramente migliorare nei tempi. Non si possono perdere due minuti ogni volta. E non è l'arbitro che deve andare a vedere al monitor l'azione, deve esserci già qualcuno pronto. Tempo fa avevo sentito di due arbitri nel furgoncino davanti ai monitor, forse sarebbe meglio. Poi anche sui fuorigioco a volte è difficile capire, senza una linea disegnata e chiara non è sempre facile decidere. Insomma bisogna lavorarci su
 

Djerry

New member
Registrato
25 Giugno 2015
Messaggi
3,795
Reaction score
286
Negli sport che hai citato (o anche il volley) è sicuramente una cosa sensata, ma nel calcio? Io personalmente continuo ad avere qualche dubbio sul rigore di Calhanoglu. Oppure prendiamo come esempio il rigore di De Sciglio in Juve-Milan.. Io non so ancora se quello fosse rigore o meno, anche dopo cento replay. Negli sport che hai citato i challenge vengono usati e verificati in modo più semplice in quanto possono essere verificati al 100% da sistemi elettronici (tennis e pallavolo per esempio), o si può comunque ridurre la possibilità di errore (come nella scherma), in quanto si tratta semplicemente di valutare dove è avvenuto il contatto o in che momento. Nel calcio c'è la componente dell'interpretare il regolamento, è questo varia di partita in partita e di situazione in situazione. Supponiamo che ci fosse stato il Var in Juve-Milan sul rigore di De Sciglio: il Milan chiama il challenge, l'arbitro conferma il rigore. Poi il giorno dopo metà della classe arbitrale dice che avrebbe dato il rigore, e il Milan critica il Var... Quindi imo preferirei che fosse chiamata da un soggetto esterno, in quanto non si hanno sistemi precisi per la valutazione come negli altri sport. Il tuo concetto resta comunque inappuntabile il linea generale nei vari sport.

Obiezioni assolutamente pertinenti, ma credo che quella casistica comunque incerta che citi verrebbe annientata da tutte le situazioni risolte secondo protocollo.

Intanto io sarei per rendere pubblica la discussione tra cabina di regia e arbitri in campo in tutte le situazioni di VAR, per avere la ricostruzione delle motivazioni su ogni decisione e quindi quell'elemento che è sempre mancato in questo contesto, ovvero la trasparenza.

Ma il vero passaggio essenziale è lavorare con precisi contorni di legge sulle varie fattispecie e sulle modalità di accesso al VAR. Per esempio secondo me solo persone in campo possono accedervi, non trovo accettabile che l'eminenza grigia dall'alto oscuro di una cabina di regia e senza sapere cosa e come sollecita l'intervento possa addirittura interferire avvertendo l'arbitro di qualcosa.
Poi possono pure decidere loro con gli schermi, ma l'input di accedere alle immagini deve arrivare dal campo e basta.

Addirittura come impostazione filosofica limiterei anche le possibilità di accesso all'arbitro obbligandolo a prendere una decisione (rigore dato, rigore non dato) e caso mai affidando alla responsabilità delle singole parti (le panchine) il ruolo di discutere quella decisione (rigore non c'era, rigore c'era) appunto col challenge.

Passaggio finale, a cui un giorno arriveremo e che traspare anche tra le tue righe, la coerenza e la semplificazione delle regole.
Io combatto per esempio per la necessità di depenalizzare il rigore, ovvero assegnarlo solo in quei casi già previsti dalle norme che oggi portano all'espulsione del giocatore perché convergono determinati requisiti (nessun difendente tra palla e portiere, direzione dell'attaccante verso la porta, distanza minima dalla porta, possesso o facoltà nitida di possesso del pallone dell'attaccante); tutti gli altri casi punizione a due.
Finalmente il rigore diventerebbe qualcosa che porta ad un gol nell'80% dei casi per sanzionare un fallo che ha negato un'azione che all''80% avrebbe portato al gol.

Oggi invece si punisce col rigore una mezza mano larga all'incrocio dell'area di rigore su cross innocuo con area intasata e senza alcun pericolo per la difesa, cioè situazioni che portano al gol nel 5% dei casi, non c'è proporzionalità tra scorrettezza e sanzione.

E si potrebbe anche andare avanti, ma il senso è che il VAR tanto più gioverà al calcio tanto più sarà accompagnato ed integrato da regole moderne che seguono lo spirito del gioco.
 
Registrato
9 Maggio 2017
Messaggi
13,351
Reaction score
1,618
Oppure prendiamo come esempio il rigore di De Sciglio in Juve-Milan.. Io non so ancora se quello fosse rigore o meno, anche dopo cento replay.

ma sei serio ? quei rigori neppure nei tornei di calcio se li sognano di darli..
(poi bastavano le 20 moviole per cessare i tuoi dubbi :eek: solo i pro Rube erano contrari XD)
poi prendi in mano il regolamento e quello è rigore (Hakan)dopo 2 volte che te lo fanno vedere (30 secondi)

poi sul fermare il tempo.. facciamolo pure quando i calciatori protestano verso l'arbitro
pure quello non è calcio (e si perde lo stesso tempo.. solo che in quel caso lo si fa x nulla)
 
Registrato
9 Maggio 2017
Messaggi
13,351
Reaction score
1,618
Io sono favorevole, ma bisogna sicuramente migliorare nei tempi. Non si possono perdere due minuti ogni volta. E non è l'arbitro che deve andare a vedere al monitor l'azione, deve esserci già qualcuno pronto. Tempo fa avevo sentito di due arbitri nel furgoncino davanti ai monitor, forse sarebbe meglio. Poi anche sui fuorigioco a volte è difficile capire, senza una linea disegnata e chiara non è sempre facile decidere. Insomma bisogna lavorarci su

quella dell'arbitro a quando quest'ultimo non è sicuro
(visto che non l'aveva notato x niente)
e vuole vedere di persona per giudicare se è il caso di darlo..
poi sono sempre sul pensiero "meglio perdere 2 minuti che non avere a favore un rigore netto"
perché alla fine.. che le perdite di tempo i calciatori ne perdono il un'altro modo
simulazioni(sai quando sembrano morire sul campo) proteste rivolte all'arbitro(ci sono sempre state.. sanzionate.. si buonanotte)
rimesse dal fondo odiose(portieri perdono tempo) .. in poche parole preferisco la VAR che queste perle del calcio..
 
Registrato
9 Maggio 2017
Messaggi
13,351
Reaction score
1,618
Quando giocherà la Juve la VAR non la utilizzeranno mai, poco ma sicuro

lo fai 1 -2 volte e poi le tv, la gente e sopratutto la FIFA non parla/agisce ?
veramente credi che buttano faccia e soldi per la Rube e non saremmo osservati da quest'ultimi ?
poi nn ti dimenticare che in Italia si vive di calcio 24 ore su 24
qnd ci sarà sempre un post partita sugli episodi var o non var

1 volta un caso 2 volta una stranezza 3 volta qui c'è sotto qualcosa !
e loro l'ho fanno quasi ad ogni partita :shifty: nei Big Match o in lotta scudetto poi ! (pochi punti dal 2 in classifica)
 
Registrato
9 Maggio 2017
Messaggi
13,351
Reaction score
1,618
Platini aveva assolutamente ragione. La video è la fine del calcio. Toglie tutta la spontaneità, il bello di questo gioco L'ingiustizia fa parte di questo sport. Una volta l'arbitraggio ti favorisce, una altra no.

Chi quello che alla fine è stato squalificato x 4 anni?
oppure quello del "tanto si muore anche in strada" ?
ancora meglio.. quello che ha giocato per anni alla Rube :ghign:
ha vissuto e vinto con l'ingiustizia x forza è contrario nel toglierla
 
Registrato
11 Agosto 2012
Messaggi
5,903
Reaction score
715
sono daccordo, bisogna limitare un po le casistiche di utilizzo a mio avviso.
Un altra alternativa è avere un arbitro "di campo" e un arbitro VAR contemporaneamente, i due quasi indipendenti.
Quando l'arbitro "VAR" vede che l'arbitro di campo compie uno strafalcione, lo informa dell'errore, in modo da correggerlo.
 
Alto
head>