Il rigore di ieri, ma il regolamento esiste?

Ragnet_7

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Scusate io torno su sto episodio perché davvero credo sia ora il calcio inizi ad avere delle regole più chiare a tutti e soprattutto che non cambino ogni anno, sennò le polemiche non finiscono mai...

Il giocatore del chievo ha palesemente le braccia allargate, ma è anche vero che la distanza tra lui e Calhanoglu è di mezzo metro e soprattutto il tiro gli finisce sul braccio di rimpallo dopo averlo preso sulla gamba..

Ora io sono certo che fino a qualche anno fa questo NON ERA CONSIDERATO RIGORE, adesso cosa diavolo è cambiato? Vale sempre il danno procurato? come poteva ieri il difensore evitare il rimpallo sul braccio?

Sinceramente mi pare che ogni tanto i regolamenti nel calcio si prestino troppo all'interpretazione..

il regolamento sui falli di mano è sempre stato poco chiaro, ma sicuramente non puoi fare volume con le braccia. Se la palla ti tocca sul ginocchio con la deviazione potrebbe finire cmq in porta. Non puoi fare volume impedendo alla palla di finire dove dovrebbe finire, perchè in quel caso è danno arrecato. Se dalle braccia finisce con un rimpallo a qualcuno di loro, parte il contropiede e vanno in porta?
 
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Certo che se il var ha meno immagini si torna al solito discorso..è sicuramente di aiuto, però può sbagliare..ieri dall'inquadratura tv la deviazione gamba e poi braccio è netta..

In ogni caso ieri la VAR ci ha dato giustizia..senza il gol di Cutrone non so se si rimontava

Il var sbaglierà, ovvio. Anche prima alcuni casi limite non si chiarivano nemmeno stando 2 ore a guardar moviole.

Il punto è: toglie anche solo 10 ingiustizie all'anno (in realtà credo 60/70): la VAR è positiva. PUNTO.

Chi non la vuole ha problemi mentali molto seri o è di parte.

Un pò come la battaglia di Criscitiello contro la chiusura anticipata del calciomercato: solo perchè i suoi siti e le sue trasmissioni ci campano, lo capirebbe anche mia madre che è una cosa positiva.
 
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Scusate io torno su sto episodio perché davvero credo sia ora il calcio inizi ad avere delle regole più chiare a tutti e soprattutto che non cambino ogni anno, sennò le polemiche non finiscono mai...

Il giocatore del chievo ha palesemente le braccia allargate, ma è anche vero che la distanza tra lui e Calhanoglu è di mezzo metro e soprattutto il tiro gli finisce sul braccio di rimpallo dopo averlo preso sulla gamba..

Ora io sono certo che fino a qualche anno fa questo NON ERA CONSIDERATO RIGORE, adesso cosa diavolo è cambiato? Vale sempre il danno procurato? come poteva ieri il difensore evitare il rimpallo sul braccio?

Sinceramente mi pare che ogni tanto i regolamenti nel calcio si prestino troppo all'interpretazione..

Prima di tutto tante cose no fanno parte strettamente del regolamento, ma delle direttive di interpretazione, diretttive molto importanti perchè hanno lo scopo, per quanto possibile, di dare un'interpretazione unvoca alla miriade di casi che si possono presentare e che nel regolamento non sono dettagliati.

Lo scopo di questa modifica di interpretazione nasce dal cercare di evitare interventi nei quali i difensori si buttavano quasi a braccia protese tipo portiere confidando poi nell'interpretazione di involontarietà quando un attaccande tirando da 1m colpiva le braccia protese, che a quel punto il difensore non poteva più togliere. In passato il difensore si difendeva dicendo che era l'attaccante ad aver tirato addosso alle mani protese ed era interpretato involontario. Lo stesso valeva chi saltava in barriera con le mani in alto.

La nuova interpretazione dice che se il difensore aumenta il volume dell'ostacolo frapposto alla giocata dell'attaccante usando gli arti superiori e la palla finisce appunto sulle braccia, la colpa non è dell'attaccante che ha colpito le braccia da distanza ravvicinata, ma del difensore che avrebbe dovuto mettersi le braccia in quel posto.
Ci sono eccezioni a questa regola che ricadono sostanzialmente nella casistica della posizione congrua delle braccia, quindi nel caso di braccia attaccate al corpo che non vengono protese verso la palla, oppure movimenti congrui con il movimento normale del difensore che generano un contatto tra palla e braccio dopo che la palla ha toccato un'altra parte del corpo del difensore.

Nel caso di ieri il difensore del Chievo interviene protendendo le braccia in alto a mò di tentativo di parata. E' vero che Chalanoglu calcia da vicino, è vero che la palla colpisce prima il giocatore del Chievo, ma le braccia in quella posizione di parata non dovevano proprio starci di qui il dolo riconosciuto al difensore e quindi il rigore.

La difficoltà di interpretazione sta più che altro nel concetto di movimento congruo (Ansaldi ieri, De Sciglio l'anno scorso contro la Juve). Tra un pò si chiederà ai difensori di giocare direttamente con le mani legate dietro la schiena e questo è eccessivo. Ma la postura del difensore del Chievo non lascia spazio ad interpretazioni. La posizione delle braccia è assolutamente incongrua e quindi è rigore.
 

Milanforever26

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il regolamento sui falli di mano è sempre stato poco chiaro, ma sicuramente non puoi fare volume con le braccia. Se la palla ti tocca sul ginocchio con la deviazione potrebbe finire cmq in porta. Non puoi fare volume impedendo alla palla di finire dove dovrebbe finire, perchè in quel caso è danno arrecato. Se dalle braccia finisce con un rimpallo a qualcuno di loro, parte il contropiede e vanno in porta?

Io mi baso sul fatto che due anni fa non era così..ricordo perfettamente un episodio contro di noi, in cui non fu dato rigore e tutti giustificarono che era corretto non darlo perché la palla prima colpisce il ginocchio e a quel punto il rimpallo non era più prevedibile

Ma come dici tu, regolamento sempre poco chiaro, è possibile una roba del genere? Solo nel calcio le regole sono "ad interpretazione"
 

Milanforever26

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Il var sbaglierà, ovvio. Anche prima alcuni casi limite non si chiarivano nemmeno stando 2 ore a guardar moviole.

Il punto è: toglie anche solo 10 ingiustizie all'anno (in realtà credo 60/70): la VAR è positiva. PUNTO.

Chi non la vuole ha problemi mentali molto seri o è di parte.

Un pò come la battaglia di Criscitiello contro la chiusura anticipata del calciomercato: solo perchè i suoi siti e le sue trasmissioni ci campano, lo capirebbe anche mia madre che è una cosa positiva.

Esatto...io era scettico prima dell'introduzione, ora dico: evviva il VAR, anzi miglioriamolo..ma finalmente le polemiche si riducono e gli episodi sbagliati non sono più fattori determinanti
 
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Quello di ieri era rigore, e netto pure. Il contatto con il braccio avviene dopo un rimpallo su un altra parte del corpo, tuttavia si valuta prioritariamente la congruità della posizione delle braccia in relazione al movimento che il giocatore compie, e il difensore clivense, ha ambedue le braccia protese in avanti come un portiere.

Esattamente così
 
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Io mi baso sul fatto che due anni fa non era così..ricordo perfettamente un episodio contro di noi, in cui non fu dato rigore e tutti giustificarono che era corretto non darlo perché la palla prima colpisce il ginocchio e a quel punto il rimpallo non era più prevedibile

Ma come dici tu, regolamento sempre poco chiaro, è possibile una roba del genere? Solo nel calcio le regole sono "ad interpretazione"

Non è così. Le interpretazioni sono chiare, come ho scritto sopra. Talvolta il concetto di posizione congrua è borderline, ma ieri non lo era affatto. Il rigore è netto e le direttive di interpretazione del regolamento lo spiegano bene.
 

Milanforever26

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Prima di tutto tante cose no fanno parte strettamente del regolamento, ma delle direttive di interpretazione, diretttive molto importanti perchè hanno lo scopo, per quanto possibile, di dare un'interpretazione unvoca alla miriade di casi che si possono presentare e che nel regolamento non sono dettagliati.

Lo scopo di questa modifica di interpretazione nasce dal cercare di evitare interventi nei quali i difensori si buttavano quasi a braccia protese tipo portiere confidando poi nell'interpretazione di involontarietà quando un attaccande tirando da 1m colpiva le braccia protese, che a quel punto il difensore non poteva più togliere. In passato il difensore si difendeva dicendo che era l'attaccante ad aver tirato addosso alle mani protese ed era interpretato involontario. Lo stesso valeva chi saltava in barriera con le mani in alto.

La nuova interpretazione dice che se il difensore aumenta il volume dell'ostacolo frapposto alla giocata dell'attaccante usando gli arti superiori e la palla finisce appunto sulle braccia, la colpa non è dell'attaccante che ha colpito le braccia da distanza ravvicinata, ma del difensore che avrebbe dovuto mettersi le braccia in quel posto.
Ci sono eccezioni a questa regola che ricadono sostanzialmente nella casistica della posizione congrua delle braccia, quindi nel caso di braccia attaccate al corpo che non vengono protese verso la palla, oppure movimenti congrui con il movimento normale del difensore che generano un contatto tra palla e braccio dopo che la palla ha toccato un'altra parte del corpo del difensore.

Nel caso di ieri il difensore del Chievo interviene protendendo le braccia in alto a mò di tentativo di parata. E' vero che Chalanoglu calcia da vicino, è vero che la palla colpisce prima il giocatore del Chievo, ma le braccia in quella posizione di parata non dovevano proprio starci di qui il dolo riconosciuto al difensore e quindi il rigore.

La difficoltà di interpretazione sta più che altro nel concetto di movimento congruo (Ansaldi ieri, De Sciglio l'anno scorso contro la Juve). Tra un pò si chiederà ai difensori di giocare direttamente con le mani legate dietro la schiena e questo è eccessivo. Ma la postura del difensore del Chievo non lascia spazio ad interpretazioni. La posizione delle braccia è assolutamente incongrua e quindi è rigore.

Ottima spiegazione ma rimango dell'idea che siamo nel campo troppo dell'interpretazione..ergo, polemiche sempre..
Serve un regolamento più chiaro, e soprattutto serve un regolamento definitivo su questi episodi, come sul fuorigioco, in modo che non ci sia chi resta a regole magari di due anni prima e quindi polemizza alla cazzum..

Alla luce della tua spiegazione quello di ieri è ovviamente rigore
 
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Scusate io torno su sto episodio perché davvero credo sia ora il calcio inizi ad avere delle regole più chiare a tutti e soprattutto che non cambino ogni anno, sennò le polemiche non finiscono mai...

Il giocatore del chievo ha palesemente le braccia allargate, ma è anche vero che la distanza tra lui e Calhanoglu è di mezzo metro e soprattutto il tiro gli finisce sul braccio di rimpallo dopo averlo preso sulla gamba..

Ora io sono certo che fino a qualche anno fa questo NON ERA CONSIDERATO RIGORE, adesso cosa diavolo è cambiato? Vale sempre il danno procurato? come poteva ieri il difensore evitare il rimpallo sul braccio?

Sinceramente mi pare che ogni tanto i regolamenti nel calcio si prestino troppo all'interpretazione..

Non era rigore in quanto la palla va sul braccio dopo che ha toccato un'altra parte del corpo.
Non so francamente l'arbitro cosa abbia visto.
 
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Io mi baso sul fatto che due anni fa non era così..ricordo perfettamente un episodio contro di noi, in cui non fu dato rigore e tutti giustificarono che era corretto non darlo perché la palla prima colpisce il ginocchio e a quel punto il rimpallo non era più prevedibile

Ma come dici tu, regolamento sempre poco chiaro, è possibile una roba del genere? Solo nel calcio le regole sono "ad interpretazione"

Ti inviterei a guardare una partita di basket e valutare quante volte gli arbitri devono "valutare" il tipo di contatto.
Vogliamo parlare della pass-Interfrence nel football americano che spesso decide le partite?
l'importante è avere delle direttive chiare e queste ci sono. Poi è inevitabile che molti casi siano borderline e qui sta all'interpretazione arbitrale, ma questa va accettata come parte del gioco perchè comunque una decisione per il bianco o per il nero deve essere presa.
 
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