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  1. #21
    Moderatore L'avatar di Tifo'o
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    Aug 2012
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    Il fatto che non ci siano Inter e Milan ma Roma e Napoli.. è una cosa non da poco.. le prime due saranno scarse..ma comunque stanno li in seconda fascia ed i gironi bene o male passano.

    Roma e Napoli partono dalle ultime fasce, una didastro e non hanno una grande storia con sta coppa, forse la Roma.. ma per passare il girone devono sputare sangue..

    Inutile, come è già stato detto, la Cl non è roba da italiane.. ormai è anni luce..

    L'unica proprio che ha qualche possibilità è la rube..ma, devono vincere El per prendere questa "mentalità" europpea.. e poi investire investire ed investire..

    Il problema è che non ci sono manco i denari...

    Cioè il calcio italiano si trova in un vortice.

    A parte miracoli,, l'Italia non vincerà vincerà una cl nei prossimi 5/7 anni, la Rube al massimo può arrivare ai quarti o semifinali poi se succede il miracolo..

    La rube farebbe bene a vincere sta coppa e metterci impegno perchè a livello psicologico ma anche rimanere tra le prime due fascie ...
    Basta con sto campionato che è ormai over...

    Ovviamente se il Milan tornasse ad investire magicamente ...vabbè
    "Abbiamo la coppia di giovani punte più giovane del mondo"
    "Non arriva nessuno se non parte nessuno"
    "Siamo la squadra che nel 2013 ha fatto più punti di tutti"
    "Negli ultimi 5 anni siamo sempre saliti sul podio"

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  3. #22
    Junior Member L'avatar di demonark
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    Mar 2014
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    Citazione Originariamente Scritto da Tifo'o Visualizza Messaggio
    Il fatto che non ci siano Inter e Milan ma Roma e Napoli.. è una cosa non da poco.. le prime due saranno scarse..ma comunque stanno li in seconda fascia ed i gironi bene o male passano.

    Roma e Napoli partono dalle ultime fasce, una didastro e non hanno una grande storia con sta coppa, forse la Roma.. ma per passare il girone devono sputare sangue..

    Inutile, come è già stato detto, la Cl non è roba da italiane.. ormai è anni luce..

    L'unica proprio che ha qualche possibilità è la rube..ma, devono vincere El per prendere questa "mentalità" europpea.. e poi investire investire ed investire..

    Il problema è che non ci sono manco i denari...

    Cioè il calcio italiano si trova in un vortice.

    A parte miracoli,, l'Italia non vincerà vincerà una cl nei prossimi 5/7 anni, la Rube al massimo può arrivare ai quarti o semifinali poi se succede il miracolo..

    La rube farebbe bene a vincere sta coppa e metterci impegno perchè a livello psicologico ma anche rimanere tra le prime due fascie ...
    Basta con sto campionato che è ormai over...

    Ovviamente se il Milan tornasse ad investire magicamente ...vabbè
    ti quoto sul fatto che dobbiamo impegnarci in EL, ma sarebbe che d'ora in poi lo facessero tutti, compreso il milan delle 7 gloriose champions.
    le portoghesi e le francesi ci tengono testa nel ranking da sempre solo perchè giocano l'EL come fosse un campionato del mondo, e fanno bene a fare così!
    però sul fatto che roma e napoli abbiano un brutto ranking , non penso sia solo negativo.......
    paradossalmente potrebbe rivelarsi una cosa positiva, nel senso che se escono ai gironi e poi si impegnano in EL, magari arrivando in finale, o perchè no, vincendola! ci porterebbero un sacco di punti.
    poi è chiaro che ci sarebbero i processi sulla non competitività delle italiane in champions, ma chi se ne frega! chi non se nè fatto ancora una ragione, se la dovrà fare prima poi!
    è talmente evidente che siamo lontani anni luce dai top club europei.....

  4. #23
    Member L'avatar di Mou
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    Citazione Originariamente Scritto da Tifo'o Visualizza Messaggio
    Il fatto che non ci siano Inter e Milan ma Roma e Napoli.. è una cosa non da poco.. le prime due saranno scarse..ma comunque stanno li in seconda fascia ed i gironi bene o male passano.

    Roma e Napoli partono dalle ultime fasce, una didastro e non hanno una grande storia con sta coppa, forse la Roma.. ma per passare il girone devono sputare sangue..

    Inutile, come è già stato detto, la Cl non è roba da italiane.. ormai è anni luce..

    L'unica proprio che ha qualche possibilità è la rube..ma, devono vincere El per prendere questa "mentalità" europpea.. e poi investire investire ed investire..

    Il problema è che non ci sono manco i denari...

    Cioè il calcio italiano si trova in un vortice.

    A parte miracoli,, l'Italia non vincerà vincerà una cl nei prossimi 5/7 anni, la Rube al massimo può arrivare ai quarti o semifinali poi se succede il miracolo..

    La rube farebbe bene a vincere sta coppa e metterci impegno perchè a livello psicologico ma anche rimanere tra le prime due fascie ...
    Basta con sto campionato che è ormai over...

    Ovviamente se il Milan tornasse ad investire magicamente ...vabbè
    Purtroppo del semplice passare i gironi non ce se ne fa più niente in termini di punteggio o si arriva almeno ai quarti o meglio che Milan/Inter/Roma/Napoli scendano in massa in Europa League e vadano fino in fondo stile Juve quest'anno! Le squadre guadagnano punti e hanno sorteggi migliori in Champions, oltre ad avere tutte molta probabilità di aggiungere un trofeo comunque internazionale in bacheca. Purtroppo la nostra dimensione ora è questa.
    Non capisco proprio chi snobba la Europa League, Conte compreso. L'Atletico Madrid è dove sta ora per l'Europa League. Poi se Juventus o Roma mettono su una squadra ambiziosa, e vanno avanti in Champions, tanto di guadagnato.
    Tenacemente gobbo!

  5. #24
    Member L'avatar di pazzomania
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    Citazione Originariamente Scritto da Tifo'o Visualizza Messaggio
    Non sono uno che conosce ste cose.

    Però il ranking non fa differenza tra Cl e El.. cioè sono uguali stessi punti.
    Se tu arrivi i quarti di cl prendi stessi punti se arrivi ai quarti di El..
    Quoto.

    La Champions league da "teoricamente" 9 punti in piu, ma non cambia nulla.

    1) Da 4 punti per chi si qualifica al girone, ma vengono annullati dal fatto che una squadra media nel girone di EL ne vince tranquillamente 5-6 su 6

    2) Da 5 punti a chi va gli ottavi, ma tanto l' E.L. ha in più le due partite dei sedicesimi, che a parte sfortune varie o menefreghismo, son due partite da vittorie facili.

    Praticamente il saldo finale è di solo +1 punti in favore della C.L., nulla in pratica.

  6. #25
    Senior Member L'avatar di Angstgegner
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    Citazione Originariamente Scritto da mourinhomifottotuamoglie Visualizza Messaggio
    Purtroppo la nostra dimensione ora è questa.
    Non capisco proprio chi snobba la Europa League, Conte compreso. L'Atletico Madrid è dove sta ora per l'Europa League. Poi se Juventus o Roma mettono su una squadra ambiziosa, e vanno avanti in Champions, tanto di guadagnato.
    Le tedesche per tanti anni hanno fatto ridere in Champions. Il Bayern prendeva lezioni da chiunque e usciva sempre agli ottavi, al limite ai quarti come quando è uscito col Milan nel 2007, altrimenti mi ricordo tante sconfitte per 4-0, 4-1 e risultati simili.
    In quegli anni le squadre tedesche non solo non hanno snobbato l'Europa League ma sono sempre arrivate in fondo alla competizione: magari non l'hanno vinta (mi ricordo un Bayern eliminato 4-0 in semifinale contro lo Zenit di Arshavin in versione Messi quell'anno), ma Bayern, Stoccarda, Borussia, Bayer, Eintracht, ecc... hanno assolutamente onorato la competizione. Fondamentalmente il campionato tedesco ci ha superato nel ranking proprio grazie all'Europa League. E' il caso che le italiane la smettano di dire "o Champions o niente" perché tra andare in Champions e fare figuracce in giro per l'Europa e arrivare quantomeno ai quarti/semifinale di Europa League è meglio quest'ultima opzione.

  7. #26
    Moderatore L'avatar di mefisto94
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    A me l'anno scorso la Juve in Champions non è dispiaciuta. Sono andati fuori col Bayern eh, che al turno dopo ha demolito il Barcellona.

  8. #27
    Junior Member L'avatar di demonark
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    Citazione Originariamente Scritto da Angstgegner Visualizza Messaggio
    Le tedesche per tanti anni hanno fatto ridere in Champions. Il Bayern prendeva lezioni da chiunque e usciva sempre agli ottavi, al limite ai quarti come quando è uscito col Milan nel 2007, altrimenti mi ricordo tante sconfitte per 4-0, 4-1 e risultati simili.
    In quegli anni le squadre tedesche non solo non hanno snobbato l'Europa League ma sono sempre arrivate in fondo alla competizione: magari non l'hanno vinta (mi ricordo un Bayern eliminato 4-0 in semifinale contro lo Zenit di Arshavin in versione Messi quell'anno), ma Bayern, Stoccarda, Borussia, Bayer, Eintracht, ecc... hanno assolutamente onorato la competizione. Fondamentalmente il campionato tedesco ci ha superato nel ranking proprio grazie all'Europa League. E' il caso che le italiane la smettano di dire "o Champions o niente" perché tra andare in Champions e fare figuracce in giro per l'Europa e arrivare quantomeno ai quarti/semifinale di Europa League è meglio quest'ultima opzione.
    noi invece sono anni e anni che rimediamo delle figure allucinanti in EL .........
    l'udinese (male del calcio italiano assoluto sotto questo punto di vista) non si sa quante brutte figure ci ha fatto rimediare, oltre al ridicolo bottino di punti preso negli anni.
    la roma ha pure fatte skifo......
    la lazio va a fasi alterni.....
    poi in questo ultimo decennio abbiamo avuto in EL squadre che proprio non la volevano fare, mi viene in mente il palermo e l'empoli!

    insomma, vada per gufarci in champions, ma almeno in EL dovremmo essere tutti un pelo più patriottici, e non lo dico perchè è rimasta la juve in EL, lo dico perchè non voglio dovermi trovare tra 3/4 anni con una serie A AVVELENATA e da TERZA GUERRA MONDIALE perchè i posti champions sono solo 2, di cui solo uno diretto!
    ma ve la immaginate ?
    sarebbe una cosa assurda!
    già con solo i 3 posti è diventata aspra la lotta, ma con 2 non oso immaginare cosa sarebbe!?

  9. #28
    Junior Member L'avatar di demonark
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    Citazione Originariamente Scritto da mefisto94 Visualizza Messaggio
    A me l'anno scorso la Juve in Champions non è dispiaciuta. Sono andati fuori col Bayern eh, che al turno dopo ha demolito il Barcellona.
    anche a me, poco a ma sicuro.
    anzi direi che è stata ottima!
    abbiamo passato primi il girone, e francamente non era preventivabile, poi negli ottavi eravamo strafavoriti e abbiamo mantenuto le attese.
    nei quarti purtroppo abbiamo affrontato la squadra più forte di tutte e siamo usciti , ma onorevolmente, direi.
    cmq, tolto il malaga che era in gran forma ma sotto di noi sulla carta, penso che saremmo usciti facilmente anche contro le altre, era ancora un a juve troppo spuntata davanti.

  10. #29
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    Citazione Originariamente Scritto da demonark Visualizza Messaggio
    mettiamoci in testa che l'europa league, per come è strutturata, è importantissima per il ranking italiano.
    poi dobbiamo ancora di più metterci nella zucca che nei prossimi anni (direi almeno un decennio) l'unico trofeo internazionale che potrà vincere un italiana è proprio la bistrattata europa league.
    ormai possiamo dire che è diventata la nostra champions, un po come per le squadre portoghesi.......
    triste realtà , lo so, ma è così.

    quando immagino un italiana vincere la champions nel prossimo quinquennio, penso a quella finale dove si affrontarono porto e monaco.....
    in pratica immagino una di quelle finali irripetibili dovute a diverse circostanze sfortunate delle varie big che vengono eliminate prima della finale.......
    purtroppo penso che sia impossibile anche uno scenario del genere perchè le corazzate ora sono davvero troppe!
    all'epoca di quel porto di mourinho c'erano grandi squadre in champions, ma non come ora! c'era un grande milan, un ottimo manu, un barca agli inizi di ronaldinho e poi??????
    per farla breve, mancavano le squadre ''sceiccate'', e in oltre il livello delle italiane era molto più competitivo.
    la juve schiacciasassi italiana, anche se acquisisse una mentalità europea, avrebbe almeno 6 squadre davanti, tutte estremamente più forti come rosa e come top player nell'undici titolare.

    ormai vincere una champions per un italiana è un po come quella grecia che vinse l'europeo in portogallo! hahaahha
    (rido per non piangere)
    Sottoscrivo tutto.

    Citazione Originariamente Scritto da mourinhomifottotuamoglie Visualizza Messaggio
    La questione secondo me è questa:
    La prossima stagione Juventus, Napoli e Roma dovranno decidere in merito al dubbio da te riportato. Cercare di andare più avanti possibile in Champions o preferire una più abbordabile Europa League? Nessuna finale di EL può sostituire il fascino di sfide con Bayern, Real e così via, ma è anche vero che andare in giro per l'Europa a perdere sempre non è granché, nonostante la bella sfida. L'importante è che in EL le italiane facciano il massimo, perché se devono fare come Lazio, Napoli e Udinese quest'anno tanto vale rimanere in Champions e uscire agli ottavi.
    Ovvio, fin quando sei in Champions non puoi pensare di uscire per andarti a giocare l'El, sarebbe un'assurdità, tuttavia deve cambiare la mentalità qualora si vada in EL, cioè si deve pensare di giocarsela e di arrivare in fondo. Questo non vale soltanto per la Juventus ma per tutte le squadre italiane che ci andranno.

    Citazione Originariamente Scritto da Gre-No-Li Visualizza Messaggio
    Mah, io penso che sia una questione anche psicologica. Contro il Real la Juve ha giocato un intero tempo in inferiorità numerica senza prendere gol, ha rischiato di vincere a Torino, quindi non è che ci sia un baratro...il baratro c'è nell'affrontare le cosiddette scarse.
    In realtà è un'illusione, perché se voi beccate il Real Madrid ai quarti, il Real Madrid vi butterà fuori senza troppi complimenti. Mi dici il girone ma nel girone il Real Madrid si può permettere di perdere punti contro di voi, nel girone non ci si gioca il dentro o fuori ma se li beccate agli ottavi o ai quarti uscite perché a quel punto viene fuori la forza mentale del Real Madrid.

  11. #30
    Senior Member L'avatar di Roten1896
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    ma perché i gobbi non fanno direttamente la richiesta di poter giocare l'Europa League, rinunciando alla Champions?? così possono vincerla tutti gli anni e tra qualche anno mettere la stelletta dell'Europa League 10 vittorie... tanto la CL per vincerla devono aspettare più o meno come l'Inter

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