Il Governo Letta

Blu71 ha scritto:

Non dubito della bontà della base del M5S che, giustamente, vuole il vero combiamento ma,per come la vedo io, pretendendo tutto e subito (azzeramento immediato della classe dirigente del PD) si finisce per non ottenere nulla e francamente non credo che il M5S sarà mai in grado di governare da solo.

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Non è facile come tutti la fanno,
il problema nasce dalla legge elettorale che le 2 coalizzioni si sono fatte ad arte per spartirsi il potere senza prendersi le responsabilità derivanti

Oltretutto mentre un alleanza con il Pdl sarebbe semplice, perchè è un partito di plastica totalmente gestito dal Berlusca nel bene e nel male, perciò trovato un accordo con lui è fatta

con il Pd è praticamente impossibile, vi sono le correnti Dalemiane e Renziane di ispirazione popolare e moderate, molto lontane dalla socialdemocrazia che il pd dovrebbe rappresentare in più influenzate dalle correnti cattoliche conservatrici, oltretutto in netto contrasto una con l'altra.
Vi è poi la corrente più socialdemocratica di Bersani, però molto legata alle oligarchie di partito, e tutt'altro che propensa al cambiamento e all'alleggerimento del peso della burocrazia che soffoca l'Italia.
Infine vi è la componente giovane e più riformatrice, a mio parere l'unica che può realmente dialogare con Grillo, ma che appare anche la più debole senza dei veri leader, anche il dialogo con SEL troppo statalista e poco riformatrice non sembra facilissimo

In realtà quale di queste correnti può dare garanzie a Grillo se hanno programmi e finalità così diverse una con l'altra?
e soprattutto come può l'elettorato di sinistra accettare questo vaso di pandora?

tifoso evorutto ha scritto:

Non è facile come tutti la fanno,
il problema nasce dalla legge elettorale che le 2 coalizzioni si sono fatte ad arte per spartirsi il potere senza prendersi le responsabilità derivanti

Oltretutto mentre un alleanza con il Pdl sarebbe semplice, perchè è un partito di plastica totalmente gestito dal Berlusca nel bene e nel male, perciò trovato un accordo con lui è fatta

con il Pd è praticamente impossibile, vi sono le correnti Dalemiane e Renziane di ispirazione popolare e moderate, molto lontane dalla socialdemocrazia che il pd dovrebbe rappresentare in più influenzate dalle correnti cattoliche conservatrici, oltretutto in netto contrasto una con l'altra.
Vi è poi la corrente più socialdemocratica di Bersani, però molto legata alle oligarchie di partito, e tutt'altro che propensa al cambiamento e all'alleggerimento del peso della burocrazia che soffoca l'Italia.
Infine vi è la componente giovane e più riformatrice, a mio parere l'unica che può realmente dialogare con Grillo, ma che appare anche la più debole senza dei veri leader, anche il dialogo con SEL troppo statalista e poco riformatrice non sembra facilissimo

In realtà quale di queste correnti può dare garanzie a Grillo se hanno programmi e finalità così diverse una con l'altra?
e soprattutto come può l'elettorato di sinistra accettare questo vaso di pandora?

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Non ho detto che sarebbe facile ma credo che le varie anime della sinistra (in gran parte almeno) digerirebbero, in ogni caso, più facilmente un'alleanza con Grillo che con Berlusconi. La legge elettorale attuale è pessima ma per cambiarla occorre una maggioranza che non ho capito dove sia. Grillo propone di tornare alla vecchia ma chi vuole lo stesso?

Blu71 ha scritto:

Non ho detto che sarebbe facile ma credo che le varie anime della sinistra (in gran parte almeno) digerirebbero, in ogni caso, più facilmente un'alleanza con Grillo che con Berlusconi. La legge elettorale attuale è pessima ma per cambiarla occorre una maggioranza che non ho capito dove sia. Grillo propone di tornare alla vecchia ma chi vuole lo stesso?

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SInceramente sarà l'età ma non ricordo benissimo come era la vecchia legge elettorale, non penso che si riferisca al proporzionale

comunque a mio parere le soluzioni sono 2:
o si passa al doppio turno, che sarebbe la soluzione della maggior parte de problemi italiani chiunque vincesse, e tra l'altro attualmente il M5S vincerebbe a mano bassa, ma ovviamente non passerà mai, sarebbe troppo semplice e la casta non ha nessuna intenzione di abdicare basta vedere i 10 saggi indicati da Napolitano

la seconda possibilità, la più concreta, è che premesso che il M5S non ha la possibilità di erodere altri voti al centrodestra a cui è rimasto il bacino di riferimento delle lobby mafiose, quella degli speculatori, quella degli evasori delinguenziali a prescindere da non confondere con quella degli evasori di protesta, quella dei voti in vendita e quella, credo la più numerosa, delle brave persone laboriose e oneste che tendenzialmente mandano avanti l'Italia, di stampo conservatore ma superficiali e un pò rinco o per ragioni di età o di limitatezza analitica.
Dicevo la seconda possibilita e che i votanti del PD di stampo progressista e riformatore, di gran lunga i più numerosi alla base ma i meno rappresentati al vertice, giusto per confermare la democraticità dei vertici PD, aprano gli occhi e finalmente liberi dalle ideologie trite e ritrite votino M5S.
Ricordo che confermare o togliere la fiducia e un diritto dovere degli elettori in base ai risultati delle amministrazioni e chi vota solo su basi ideologiche tradisce la nazione

[MENTION=776]tifoso evorutto[/MENTION], la vecchia legge era, se non sbaglio, maggioritaria con quota proporzionale. Partiamo dalla situazione attuale. Ad oggi il M5S riufiuta di appoggiare la nascita di un Governo con il PD, Napolitano (giusto o sbagliato che sia) spinge per un accordo PD-PDL e se riesce il M5S di fatto sarà del tutto ininfluente in Parlamento. PD e PDL se e quando cambieranno la legge elettorale troveranno un sistema, stanne certo, penalizzante per il M5S. Se il tentativo di Napolitano non riesce (entro una decina di giorni), Bersani ed i suoi eleggeranno un Presidente della Repubblica della loro parte e si andrà ad un nuovo voto con questa legge elettorale. Credi che il M5S da nuove elezioni uscirebbe tanto forte da avere la maggioranza anche al Senato?

Blu71 ha scritto:

[MENTION=776]tifoso evorutto[/MENTION], la vecchia legge era, se non sbaglio, maggioritaria con quota proporzionale. Partiamo dalla situazione attuale. Ad oggi il M5S riufiuta di appoggiare la nascita di un Governo con il PD, Napolitano (giusto o sbagliato che sia) spinge per un accordo PD-PDL e se riesce il M5S di fatto sarà del tutto ininfluente in Parlamento. PD e PDL se e quando cambieranno la legge elettorale troveranno un sistema, stanne certo, penalizzante per il M5S. Se il tentativo di Napolitano non riesce (entro una decina di giorni), Bersani ed i suoi eleggeranno un Presidente della Repubblica della loro parte e si andrà ad un nuovo voto con questa legge elettorale. Credi che il M5S da nuove elezioni uscirebbe tanto forte da avere la maggioranza anche al Senato?

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In pratica, se non erro, si avrebbe al senato la stessa legge della camera, mi pare già un passo avanti, anche se la soluzione è il doppio turno

Io spero di non essere troppo ottimista ma vedo questi possibili scenari:

A il pd e il pdl trovano un accordo e in cambio di una reciproca immunità per le malefatte precedenti varano delle riforme utili all'Italia
B Il PD e il PDL s'inciuciano senza vere riforme e in quel caso il M5S stravince alle prossime votazioni
D PD e M5S stanno giocando a poker e prima o poi un compromesso lo trovano, e la mia soluzione preferita ma a patto che il pd si riformi soprattutto come classe dirigente, in questo caso anche la riforma del centro destra sarebbe automatica

tifoso evorutto ha scritto:

In pratica, se non erro, si avrebbe al senato la stessa legge della camera, mi pare già un passo avanti, anche se la soluzione è il doppio turno

Io spero di non essere troppo ottimista ma vedo questi possibili scenari:

A il pd e il pdl trovano un accordo e in cambio di una reciproca immunità per le malefatte precedenti varano delle riforme utili all'Italia
B Il PD e il PDL s'inciuciano senza vere riforme e in quel caso il M5S stravince alle prossime votazioni
D PD e M5S stanno giocando a poker e prima o poi un compromesso lo trovano, e la mia soluzione preferita ma a patto che il pd si riformi soprattutto come classe dirigente, in questo caso anche la riforma del centro destra sarebbe automatica

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Manca un ipotesi C?
La A per me è da escludere.
La B la temo è sarebbe la peggiore perché se governano per 5 anni rimarrà ben poco in mano a Grillo che vincerebbe sulle macerie.
La D è l'unica strada per cambiare, almeno qualcosa, subito.

Blu71 ha scritto:

Manca un ipotesi C?
La A per me è da escludere.
La B la temo è sarebbe la peggiore perché se governano per 5 anni rimarrà ben poco in mano a Grillo che vincerebbe sulle macerie.
La D è l'unica strada per cambiare, almeno qualcosa, subito.

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l'ipotesi C non c'è, magari qualche utente riesce a formularla

Blu71 è un piacere dialogare con uno che non parla per slogan.
comunque credo che l'ipotesi A sia la meno gradevole eticamente ma anche la più percorribile e forse la più adatta per l'Italia,la mancanza di capacità d'analisi critica sui fatti politici dei nostri compatrioti non dà molte opportunità. La maggior parte delle persone sceglie uno schieramento su basi emotive e lo difende a priori anche contro l'evidenza, legittimando di fatto gli abusi della casta

Si parla di democrazia e poi si invoca il maggioritario? Evviva la coerenza

cris ha scritto:

siamo qua a scaramucciare su "è quello che si merita lui" "è quello che si merita lei"... ma ci rendiamo conto?

- - - Aggiornato - - -



Praticamente, hai detto "meglio un mafioso di grillo". Complimenti, grande.

Credevo che il riterenere B. all'altezza fosse solo una cosa da pezzenti dal Q.I. inferiore a quello di un ratto di fogna... dati anche i video dei comizi e le interviste ai dementi analfabeti che lo elogiavano...

Se siamo al livello di ritenere B. migliore del movimento, stiamo alla frutta, anzi, all'ammazzacaffè.

B. è un pagliaccio ormai, niente di più. E chi lo vota è oggettivamente uno con poco cervello. Oggettivamente e senza dubbio alcuno. Bisogna essere matti completamente.

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Quando un grillino riuscira' a controbattermi sul programma economico che ha votato, allora ti daro' ragione. Fino ad allora quelli che votano senza senso logico siete voi. Ringrazio il cielo ogni giorno per il mio qi. Inoltre, a me interessa del paese, non delle beghe personali dell'eventuale premier. Voterei anche Lucifero se salvasse il paese.

Lol mi sono accorto di conoscere uno dei saggi XD