Il Cile vince la Copa America 2015. Battuta l'Argentina ai rigori.

Non sono compiti che spettano a Messi.

Torros ha scritto:

ma secondo te perché ha sbagliato? sarà mica che gioco male tutta la Spagna?

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Era appena iniziaro il calo di Iniesta...nel 2012 40% del merito è suo se la Spagna ha vinto il Mondiale e non dimenticare la Confederations dove fu il migliore dopo Neymar nonostante la Spagna prese una batosta dal Brasile.

Fabry_cekko ha scritto:

L'unica competizione che ha sbagliato in Nazionale...ma con che coraggio dici queste cose? È un essere umano anche lui eh
Euro 2008 e 2012, Mondiali 2010 e Confederations cup 2013 dove le metti??

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eheheheheh furbacchione, proprio non capisci dove voglio arrivare vero? non mi sorprende.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Al posto di Messi addirittura
Comunque deduco che tu non li abbia mai visti giocare dato che Messi e Pastore sono sempre stati gli unici positivi, poi gli altri fenomeni come Higuaìn, Aguero e Di Maria molto male, salvo anche Mascherano al quale però non gli si può chiedere regia.
Con Tevez al posto di Messi non sarebbero nemmeno arrivati in finale probabilmente.

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Infatti ho detto con Tevez al posto di Messi e Iniesta a centrocampo.
Comunque, io non credo che Messi sia scarso, è sicuramente un fenomeno, solo che non lo ritengo il migliore di tutti i tempi e nemmeno il più decisivo della sua epoca.

Fabry_cekko ha scritto:

Era appena iniziaro il calo di Iniesta...nel 2012 40% del merito è suo se la Spagna ha vinto il Mondiale e non dimenticare la Confederations dove fu il migliore dopo Neymar nonostante la Spagna prese una batosta dal Brasile.

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ma 40% assolutamente no, qui si tratta di hype e basta, una sopravvalutazione massiccia di gente che va in base alla moda.
Villa in quel mondiale gioco sicuramente meglio di Iniesta fino alla finale.
Iniesta gioco una grande partita contro il Paraguay e un ottima partita in finale e basta.
Ma anche in finale oltre all'espulsione non ricordo nessun pericolo effettivo da parte di Iniesta. In tutta la partita creo solo un occasione da gol e ne spreco un altra.

la finale di Iniesta del 2010 non è meglio di quella di Messi nel 2014
se hai voglia di visualizzare:
Iniesta
https://www.youtube.com/watch?v=xDVTHmpXKBA
Messi
https://www.youtube.com/watch?v=r9ZPeR7fUEM

Messi non ha avuto nessun supporto da parte dei compagni, la Spagna ha reso tutto più facile a Iniesta controllando la partita.
Non solo questo, ma Jesus Navas in pochi minuti fu più pericoloso di Iniesta in tutta la partita e il gol di Iniesta(costruzione di squadra non un individualità) parte da Navas
https://www.youtube.com/watch?v=QbWW7tfkGcg

La Spagna ha vinto quel mondiale grazie al collettivo, esattamente come i due europei, esattamente come la Germania l'anno scorso, esattamente come noi in Germania. 40% Iniesta cristo, posatelo il fiasco.

Per tutti quelli che dicono che Messi vince col Barca SOLO perchè ha dei compagni stratosferici, riporto qua il numero di gol e di assist fatti da Messi e da Iniesta negli ultimi 5 anni.Il paragone è fatto con Iniesta perchè tutti lo reputano "Il Dio" degli assist.
Si è fortissimo, ma Leo è tutt'altra cosa.Ah non dimentichiamoci che lo scorso anno Messi "ha giocato male" e il Barcellona non ha vinto nulla, quest'anno è tornato sui suoi livelli ed hanno fatto il triplete!Una coincidenza?

Leo Messi

10/11 Liga: Reti 31 Assist 21 Minuti giocati: 2862
Champions League: Reti 12 Assist 4 Minuti giocati: 1050

11/12 Liga: Reti 50 Assist 20 Minuti giocati: 3270
Champions League: Reti 14 Assist 9 Minuti giocati: 990

12/13 Liga: Reti 46 Assist 14 Minuti giocati: 2629
Champions League: Reti 8 Assist 3 Minuti giocati: 827

13/14 Liga: Reti 28 Assist 12 Minuti giocati: 2498
Champions League: Reti 8 Assist 1 Minuti giocati: 630

14/15 Liga: Reti 43 Assist 21 Minuti giocati: 3375
Champions League: Reti 10 Assist 6 Minuti giocati 1145


Andres Iniesta

10/11 Liga: Reti 8 Assist 4 Minuti giocati: 2777
Champions League: Reti 1 Assist 7 Minuti giocati: 896

11/12 Liga: Reti 2 Assist 11 Minuti giocati: 1950
Champions League: Reti 3 Assist 1 Minuti giocati: 567

12/13 Liga: Reti 3 Assist 16 Minuti giocati: 2095
Champions League: Reti 1 Assist 2 Minuti giocati: 803

13/14 Liga: Reti 3 Assist 9 Minuti giocati: 2488
Champions League: Reti 0 Assist 3 Minuti giocati: 776

14/15 Liga: Reti 0 Assist 1 Minuti giocati: 1581
Champions League: Reti 0 Assist 5 Minuti giocati: 781

Numeri complessivi

Lionel Messi: Reti nella Liga: 198 Assist 88 Minuti giocati: 14634
Media gol Liga: 1 Gol ogni 73 minuti.
Media Assist Liga: 1 Assist ogni 166 minuti

Champions League: Reti 52 Assist 23 Minuti giocati: 4642
Media gol Champions: 1 gol ogni 89 minuti
Media Assist Champions: 1 assist ogni 201 minuti.

Andres Iniesta: Reti nella Liga: 16 Assist 41 Minuti giocati: 10891
Media gol nella liga: 1 gol ogni 680 minuti.
Media Assist Liga: 1 Assist ogni 265 minuti.

Champions League: Reti 4 Assist 18 Minuti giocati: 3823
Media gol Champions: 1 gol ogni 955 minuti.
Media Assist Champions: 1 Assist ogni 212 minuti.

Come potete notare Iniesta (che è un fenomeno) non si può nemmeno avvicinare a Leo.Ma di che stiamo parlando?
Ora per favore, dite ancora che Messi è dipendente dal Barcellona e non il contrario.Per l'amor di Dio i compagni contano eccome, ma il Barca senza Messi sarebbe una fortissima squadra, ma non la squadra di alieni che è ora.
Avranno anche Suarez e Neymar in attacco che sono 2 bestie, ma Leo è più forte di loro 2 messi insieme, almeno secondo me.

DinastiaMaldini ha scritto:

Se pensi che Di Maria, Higuain, Pastore, Mascherano, Biglia, Tevez, Aguero, siano dei bidoni che non sanno passare un pallone, allora certo è vero, Messi ha fatto il massimo. E' arrivato in finale con una squadra di bidoni poi però si è dovuto arrendere davanti allo strapotere tecnico del Cile.

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Ma non lo penso io sono dati di fatto cerca le repliche delle partite e dammi un tuo parere libero. Perchè Aguero che trascina il City tocca 2-3 palloni a partita e ne sbaglia tutti ? Perchè Di Maria prende palla e non la passa neanche per sbaglio ? Higuain non gioca e quando entra fa solo danni (gol clamoroso mangiato in finale mondiali,gol clamoroso sbagliato ieri),Tevez al mondiale non è proprio andato e in questa coppa america ha giocato pochi minuti. Solo Mascherano dimostra di essere quello che è,ma per il tipo di giocatore che è non può di certo aiutare le azione degli argentini. Non credo sia colpa di Messi se questi non sanno fare 3 passaggi,e se l'80% delle palle che superano il centrocampo sono campanili di Rojo da terza categoria con evidente paranoia nel perdere palla. L'Argentina di questi ultimi anni non è una squadra,e non lo dico di certo da adesso. Non fatevi impressionare dai nomi in attacco,che poi giocano Aguero e Messi,gli altri in panchina. Infatti a parte la semifinale dove sono tutti questi gol e questo potenziale offensivo ? Al mondiale se battono 1 a 0 l'Iran e contro la Bosnia o la Nigeria segna solo Messi è per la mancanza di gioco.

Appunto lo strapotere tecnico nel Cile come dici tu non è sicuramente colpa di Messi visto che non può passarsi la palla da solo.
Ritengo tante tante superiore all'Argentina come squadra,gia se giocasse nel Belgio renderebbe molto di più. Vedi con chi gioca e giocava l'Argentina dal centrocampo in giu,prima di raggiungere l'attacco stratosferico come dici tu ci devono arrivare,e le rare volte che ci arriva il grande Aguero non sa stoppare un pallone,e Di Maria se non si infortunia non la passa mai,quando si infortunia entra il Pocho Lavezzi e poche volte ho visto prestazioni cosi scandalose.

Per il discorso su Iniesta,se al mondiale 2010 non avesse segnato il gol della vittoria facile facile ci sarebbe stata un altra valutazione,non gioco tanto bene ne lui ne tanto meno la Spagna. Sicuramente inferiore al mondiale del 2014 di Messi secondo me.

Il discorso de "Messi è talmente forte che ormai se fa partite senza gol e assist si dice che ha giocato male". Ma, scusate, Messi è un centrocampista o un attaccante? Un attaccante DEVE fare gol o portare al gol! Quello il ruolo dell'attaccante, non ditemi che deve far salire la squadra o fare sponde di testa perché quella roba Messi non ce l'ha per costituzione fisica. Quindi se un attaccante non può far salire la squadra o fare da sponde di testa per aprire spazi ai compagni che deve fare? Gol o assist. Ergo se Messi non ne fa, dire che ha toppato la partita non è un'eresia. Non è questione di vederla in modo ristretto, semplicemente un attaccante, per di più la stella indiscussa, ha il DOVERE di segnare o fare assist, altrimenti è chiaro che la sua partita risulti negativa, anche avesse arato 20 km di campo.

Per fare un paragone "cestistico", Michael Jordan prima di iniziare a inanellare successi ne perse di partite decisive, ma la colpa non è mai stata sua nonostante fosse il fenomeno. Perché? Perché era regolarmente il migliore in campo, che vincesse o perdesse era un mostro!

Perdere perché i compagni sono scarsi o lenti nonostante tu faccia partitoni è un conto, un altro è ADEGUARSI al rendimento della squadra e/o fare poco meglio senza spiccare. Il TRASCINATORE è quello che tira fuori il meglio dai compagni e che anche nelle crisi si dimostra IL giocatore più forte in campo, senza discutere, indipendentemente dall'esito della gara. Messi non si è dimostrato ancora tale giocatore in nazionale quando il momento è decisivo, ecco perché viene contestato.

I paragoni con Maradona evitiamoli perché sono di epoche diverse, inutile parlare di capacità difensive dell'epoca o attuali, quanto più che altro di regolamenti sui falli. Messi ai vecchi tempi sarebbe stato mandato in infermeria quante volte? L'avete mai sentito Costacurta quando gli chiedono sulla gravità di certi falli nei post-partita ritenuti "pericolosi" o "gravi"? 9 su 10 risponde "Per gli standard attuali, probabilmente era il provvedimento giusto. Certo, ai miei tempi ci era concesso fare ben altro agli avversari." (del resto tanti dicono che Van Basten aveva caviglie fragili, ma anche questa è un po' una leggenda, perché gran responsabilità dei suoi infortuni alle caviglie erano dovuti a interventi degli avversari da codice penale)

Se vogliamo evitare castronerie su difensori che possano fermare Messi in solitaria, prendiamo uno che sapeva fare quello che faceva Messi ma in ambito difensivo: Baresi. Uno che sapeva fermare l'intera difesa praticamente da solo (e che lo stesso Maradona considerava una belva incarnata). Una delle grandi sfortune è che non poter vedere un confronto simile, perché difensori attuali con quelle capacità atletico-tattiche e leadership non ne vedo al mondo. Neanche il miglior Thiago Silva perché avere una simile sovranità in campo è dote riservata ad altri. Un Maldini, un baresi, loro sarebbero stati forse l'incubo di Messi, perché proprio come Messi incarnavano la cosa più vicina alla perfezione del loro ruolo.

Snake ha scritto:

eheheheheh furbacchione, proprio non capisci dove voglio arrivare vero? non mi sorprende.

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No, sono serio. Non ti ho seguito, ho commentato quello che ho letto
Dimmelo.