Il calcio di Giampaolo

Lineker10 ha scritto:

Direi estrema.
Conti come ho scritto soffrirà secondo me perché Giampaolo è maniacale nella fase difensiva.
Per lo stesso motivo escludo Kessie difensori. In quel ruolo servirà un difensore puro e roccioso accanto a Romagna.

La mediana è affascinante e costosissima. Mendes mi piace, non lo vedo bene nel gioco di Giampaolo ma è un bel giocatore.
Bergwijn mezzala un azzardo.
Trossard è quello del Genk?

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Chrissonero ha scritto:

Giusto, Trossard è l'miglior giocatore del Genk campione della Jupiler pro league.

Perche secondo te Bergwijn mezzala è un azzardo e perche non vedi bene Thiago Mendes con Giampaolo?

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Lineker10 ha scritto:

Berqwijn è un esterno. Innamorato del pallone e del dribbling. Per imparare il ruolo di mezzala di Giampaolo dovrebbe cambiare tanto.

Mendes è bravo ma gioca a troppi tocchi. Nel calcio francese va bene, in Serie A regista nel gioco di Giampaolo poi avrebbe enormi difficoltà di adattamento. Ma ha talento, su questo non ci sono dubbi.

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Chrissonero ha scritto:

Sai quanti sono gli esterni innamorati del palloni che stanno facendo la differenza attualmente a centrocampo?

Sono giustamente gli centrocampisti delle squadre più offensive d'Europa come per esempio Wijnaldun, Henderson, Milner, David Silva, de Bruyne e Coutinho.. penso che si dobbiamo proprio costruire una rosa per giocare con questo sistema 4 3 1 2 dobbiamo puntare ad giocare molto lontani da Donnarumma quindi essere una squadra di qualità davero offensiva e sopratutto molto potente e dinamica, tutto questo solo possibile con gente del profillo di Bergwijn, Trossard e Dani Ceballos, sulla questione Kessiè difensore forse hai ragione ma io cmq lo proverei in quel ruolo, conosce bene il ruolo e non vedo niente di più roccioso e veloce come lui per recuperare lontani dalla porta.

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Lineker10 ha scritto:

Riguardo alla domanda centrale del post, ovvero se noi potremo adattarci al gioco iper strutturato di Giampaolo, faccio prima di tutto una premessa. Il gioco di Giampaolo richiede un'altissima specializzazione nei ruoli, servono caratteristiche ben precise in ogni posizione, però va anche detto che il tecnico è bravissimo nel trasmettere i suoi concetti e scrupoloso ai limiti del maniaco nel perfezionarli. Se un giocatore ha le caratteristiche di base, con l'umiltà di imparare, negli anni abbiamo tanti casi di crescita enorme e inaspettata sotto la gestione Giampaolo prima a Empoli e poi a Genova. La lista di talenti svezzati e cresciuti è lunghissima.

Questo per dire che da un lato va fatta una valutazione attenta giocatore per giocatore per ciascun ruolo, dall'altro però soprattutto per i più giovani va fatto un ragionamento in prospettiva perchè Giampaolo sono certo lo farà.

Portiere: qui si fa presto, abbiamo il miglior giovane portiere del mondo, quindi è ovvio che ci si lavorerà sopra. Perchè Donnarumma non ha le caratteristiche giuste ma talento per imparare senza dubbio. Il portiere è chiamato ad un gioco coi piedi estremo, è l'elemento coi due centrali che l'unico sta (ovviamante) faccia avanti e spesso è quello che verticalizza sulle punte. Gigio dovrà imparare tanto.
Plizzari seppur acerbo ha questa caratteristica, è fortissimo nella gestione spaziale dell'area e coi piedi. Il suo destino dipenderà dalla permanenza o meno di Gigio.
Reina è maestro in questo tipo di gioco, per lui valgono i soliti dubbi riguardo all'età e lo stipendio.

Difensori centrali: i difensori centrali sono veri registi in fase di costruzione, coi tre mediani formano un pentagono dove la palla viaggia veloce e precisa, per cui servono idee e piedi discreti. In fase difensiva giocano altissimi, accorciando sempre in avanti e facendo tanto gioco di linea e ricerca del fuorigioco. Solitamente uno dei due è più roccioso e aggressivo, l'altro è più tecnico e gioca più da libero.
Romagnoli è il top per il ruolo dei due più di costruzione.
Musacchio e Caldara invece sono ben poco adatti. Entrambi giocano di posizione e preferiscono accorciare indietro. Forse su Caldara potrebbe decidere di lavorare tatticamente, Musacchio lo vedo spacciato.
Secondo me cercheremo un centrale alto e strutturato, roccioso e aggressivo, penso anche molto esperto, per affiancarlo a Romagnoli. Ho letto di Lovren, nome che non mi eccita ma è il tipo di profilo che mi aspetto.

Terzini: in fase offensiva si alzano oltre la linea dei mediani, in quella difensiva stringono al centro, tanto, per cui devono essere sia tecnici e rapidi che forti fisicamente e nel gioco aereo.
A destra credo che Calabria vada bene, sarà lui il titolare. Conti dovrà lavorare tanto nella fase difensiva, all'inizio credo che vedrà poco il campo.
A sinistra la situazione è più confusa. Rodriguez ha tecnica e intelligenza difensiva adatte, ma è poco mobile. Non lo vedo adatto ma credo che Giampaolo gli darà una chance. Forse vedremo sperimentare un Rodriguez molto diverso da quanto visto finora, molto più offensivo. Ha un buon piede, la vedo dura ma potrebbe sorprendere.
Strinic sappiamo che conosce benissimo il gioco richiesto, a logica dovrebbe essere un riferimento, ma resta da valutare in quali condizioni sia, non è detto che venga confermato se non garantisce a livello atletico.
Laxalt lo vedo spacciato. Nella fase difensiva viene richiesta un'applicazione maniacale che lui proprio non ha nelle corde. Inoltre è troppo approssimativo e frenetico nel palleggio. Non so se Giampaolo gli darà una chance, per me resterà solo se non troviamo nessuno al quale sbolognarlo.

Regista: è il ruolo più critico in assoluto. Gioca spesso spalle all'attacco, è il vertice chiave del pentagono centrale in fase offensiva, deve essere agile, avere controllo orientato eccellente, visione spaziale massima, tempi di gioco rapidi, tocco preciso.... Bene: noi in rosa non abbiamo nessuno!
Biglia è un regista classico. Si smarca all'indietro, imposta faccia avanti, non verticalizza.
Gli altri centrocampisti non possono fare il ruolo, nessuno. Dunque dovremo cercare sul mercato. Il profilo che prenderemo determinerà il volto della squadra, è l'acquisto chiave della nostra estate.
Forse cercheremo anche una riserva ma non ne sono certo. Il regista di Giampaolo non fa turnover, gioca sempre, quindi più probabile una soluzione B interna.

Mezzali: in fase offensiva appoggiano l'azione sempre in verticale, servono giocatori che sappiano muoversi spalle all'attacco, rapide nel controllo orientato, infine, importantissimo, che giochino in velocità in verticale. Sono i due profili che aggrediscono lo spazio e verticalizzano fino all'estremo. In fase difensiva devono essere mobili perchè devono sapersi accentrare sul mediano e anche scalare rapidamente sull'esterno nelle diagonali.
Secondo me, Kessie e Chalanoglu sono due giocatori che Giampaolo ha già individuato come titolari. Vedremo, ma ho questa sensazione.
Kessie avrà benefici enormi lavorando con Giampaolo. Lui va in difficoltà nel gioco lento e ragionato, deve per esprimere la sua forza giocare in velocità e in verticale, non a caso si è trovato benissimo con Gasperini. Sa anche scalare bene sugli esterni e coprire ampie zone di campo. Gli sarà chiesta grande lucidità di giocata, cosa che finora abbiamo visto poco da lui, sono convinto che Giampaolo vorrà lavorare su questo aspetto perchè potenzialmente, se la crescita riesce, Kessie potrebbe fare davvero il salto di qualità.
Hakan è giocatore controverso, disprezzato dal forum, ma per me ha pagato tanto questi due anni, oltre i suoi demeriti. Come mezzala, che è il suo ruolo, è giocatore che ama la verticalizzazione, a Leverkusen si è imposto in un sistema dove era prevista la velocità di giocata estrema, la verticalizzazione fino all'eccesso, secondo me in Giampaolo troverà molto del suo passato e potrebbe sorprendere. E' anche abituato a giocare spalle all'attacco nascendo trequartista e questo sarà un bel vantaggio.
Gli altri per me non sono adatti, dunque credo che oltre a Krunic faremo qualcosa per ampliare le opzioni.

Trequartista: Ruolo delicato nel gioco di Giampaolo. In fase offensiva gioca spesso incontro alla palla, non tanto in ampiezza, rimane tra le linee e cerca di schiacciarsi tra le due punte sia per triangolazioni strette che per inserirsi in area. In fase difensiva rimane alto e guida il pressing sulla prima linea.
Il giocatore naturale per questo ruolo è Paqueta. Ha intelligenza tattica, sacrificio, forza fisica, nella fase difensiva per me è perfetto. In quella offensiva può dare un'arma che Giampaolo alla Samp non aveva: l'inserimento senza palla. Il limite più grosso nella fase offensiva a Genova era l'assenza di un giocatore abile a muoversi nello spazio centrale ed inserirsi sui passaggi laterali, Paqueta è fortissimo in questo e soprattutto nel gioco aereo. Dovrà crescere tatticamente in generale ma secondo me quando avrà finito il suo percorso con Giampaolo segnerà tantissimo, quanto una punta vera e propria, come trequartista.
Per ragioni simili penso che l'alternativa naturale sia Bonaventura. Rispetto a Paqueta ha tempi di gioco più lenti ma è più bravo in ampiezza. Penso che i due si contenderanno il ruolo di trequartista e in tante partite potremmo pure vederli insieme, col sacrificio della seconda punta. Per me comunque, nè Lucas nè Jack potranno fare le mezzali con Giampaolo, perchè non hanno tempi di gioco rapidi e non verticalizzano in velocità.

Attaccanti: con Giampaolo gioca una coppia complementare, che possa facilmente fare il gioco a elastico. Uno dei due è più agile e mobile, l'altro più strutturato e forte fisicamente. In comune devono avere la bravura di giocare spalle alla porta, di duettare in velocità col trequartista e gli esterni e di svariare bene in ampiezza.
Parto dal migliore che abbiamo, Piatek. Faccio un discorso in parte simile a quello fatto sopra per Kessie. Piatek non è per caratteristiche l'attaccante giusto per Giampaolo, sappiamo ormai bene quanto sia limitato nel gioco di connessione e spalle alla porta, sappiamo anche che cerca la profondità in modo ossessivo. Bene, all'inizio penso che per il polacco sarà un dramma, dovrà imparare tanto e migliorare il suo gioco, ci vorrà del tempo. Però sappiamo bene un'altra cosa di lui: segna. Per me segnerebbe anche giocasse a pallanuoto. Perciò credo che su di lui Giampaolo lavorerà tantissimo e se riuscirà a farlo crescere nei suoi difetti Piatek diventerà uno degli attaccanti più forti del mondo.
Cutrone ha caratteristiche simili a Piatek e difetti altrettanto simili. Anche lui faticherà tanto, sempre che lo terremo. Per me Giampaolo lo sacrificherebbe volentieri se arrivasse un'offerta valida. Dalla sua anche Patrick ha le doti istintive e il carattere, se rimarrà sono convinto che non mollerà mai e riuscirà a ricavarsi il suo spazio. Ma resta il fatto che sia una punta non congeniale al gioco di Giampaolo.
Andrè Silva paradossalmente è quello più pronto. E' una seconda punta di movimento e qualità, sa fare gioco di connessione e di spalle, ha qualità tecniche discrete. Nel gioco in ampiezza però ha difficoltà oltre a convincere poco sul piano caratteriale. A sensazione per le sue caratteristiche Giampaolo gli darà una chance e potrebbe sorprendere.
Borini è buono per tutti i sistemi. Ha qualità limitate ma si adatterà come gregario al gioco di Giampaolo.
Ora le note più dolenti. Suso a logica è spacciato. Come seconda punta non ha proprio le caratteristiche, come trequartista neppure. Non so se Giampaolo magari possa essere stuzzicato all'idea di tentare l'impossibile... ma per me non ci sono chance. Suso è destinato ad andarsene.
Stesso discorso per Castillejo. Entrambi, oltre ad essere esterni puri, hanno bisogno di isolarsi dall'avversario lateralmente per poi affrontarlo di fronte, e questo nel gioco di Giampaolo non serve. Entrambi non sanno giocare di spalle e in velocità, per me proprio non sono adatti e verranno ceduti.
In definitiva credo che il reparto offensivo verrà ridisegnato completamente, partendo dall'unica conferma certa di Piatek. Dipenderà dalle cessioni ma prevedo tanti cambiamenti. La priorità è una seconda punta tecnica e molto mobile, forte nel gioco di connessione, poi forse un'altra punta forte fisicamente e spalle alla porta, brava a pulire i palloni verticali e alti.

Penso di non essermi dimenticato nessuno...

PS: mi scuso per la lunghezza del post, spero almeno che sia interessante per il dibattito!

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diavoloINme ha scritto:

Ti ho letto con molta attenzione.
Innanzitutto grazie per aver arricchito e impreziosito la discussione.
Condivido praticamente tutto o quasi.
Ti dirò però, ho qualche dubbio su paquetà trequartista perfetto del 4-3-1-2. Il brasiliano indubbiamente è forte tecnicamente e fisicamente, ha classe e visione di gioco nonchè intelligenza tattica e tempi di inserimento.
Osservandolo però giocare quest'anno ho notato che Paquetà lavora totalmente col piede sinistro, a volte anche a costo di fare movimenti innaturali. Quando viene attaccato da destra e si trova spostato sul centro sinistra del campo riesce a proteggere palla con la spalla e va via anche di forza , grazie anche a una gamba potente e reattiva.
Quando però occupa altre spaziature , magari dentro al campo, i suoi movimenti sono più lenti e per garantirsi il dominio della sfera a volte tocca palla troppe volte o è costretto a forzare il dribbling.
Tuttò ciò lo porta a perdere tempi di gioco tra le linee perchè tende a coprire palla per mantenerne il possesso.
A palla scoperta è fortissimo e ti verticalizza come pochi.
Dovrà lavorarci molto Giampaolo su questi aspetti tecnici e tattici ma non sarà una novità per lui che già alla samp aveva interpreti del ruolo tutti mancini(alavarez loscorso anno, ramirez quest'anno).
Se non erro però il mister tecnicamente tra le linee preferiva giocatori abili coi due piedi nella ricezione e trasmissione come saponara e caprari, doti queste che consentono velocità di esecuzione in una zona di campo dove si richiede pulizia e qualità.E infatti appena la partita si spaccava alla samp il mister buttava nella mischia saponara che tra le linee era più risolutore.
Io credo che paquetà sia fortissimo tra le linee ma giochi meglio se spostato leggermente sul centro-sinistra, proprio per via delle sue particolari doti.
Lo vedrei meglio in un 4-3-2-1 insomma da sotto punta a dividersi il fronte d'attacco con un attaccante esterno che staziona sul centro destra.
Ma la mia è solo una considerazione personale in base a ciò che ho visto fare al brasiliano.
Io spero possa giocare come giocava il nostra kaka da vertice alto del rombo e che lo possa fare alla grande perché i nostri interpreti del tridente vorrei fossero dinamici e capaci di interscambiarsi le posizioni. Detesto infatti il calciatore che gioca come ‘treno su binario’, dritto per dritto. Troppo facile da leggere questa situazione tattica per chi difende.
Per il resto condivido tutto o quasi, hai analizzato, a mio parere, alla perfezione le peculiarità tecniche e tattiche dei nostri giocatori.

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willcoyote85 ha scritto:

io non conosco il gioco di giampaolo, non mi intendo di gioco in generale al livello di alcuni qui dentro, non conosco molti giocatori al di fuori del milan e delle squadre più famose.
ho letto volentieri, non posso dire chi abbia ragione e chi torto secondo me perchè appunto non ho la conoscenza, non so se aggiungerò qualcosa ma 2 considerazioni le faccio:

- il 90% del forum parla e giudica adatti o meno i giocatori per la fase offensiva, non considerando mai quella difensiva.
sento, per esempio, parlare sempre di bonaventura come mezz'ala perchè sa inserirsi. nessuno nota che è un colabrodo.
io non so giampaolo, ma nella mia squadra bonaventura mezz'ala non ci gioca mai.

- nessuno, che io abbia mai letto, considera minimamente il gioco aereo e i calci da fermo. giusto parlare di questo e quello che devono accorciare, andare e venire. però dovremmo sapere che soprattutto in italia la fisicità cuba parecchio. se non hai 5 saltatori fai sempre fatica anche con una squadra di fenomeni. il milan di ancelotti era inarrivabile, ma faceva fatica pure lui in certe partite di provincia.
la mia paura è che si tralasci la semplicità per andare alla ricerca di una perfezione solo ideale. cosa che col budget che abbiamo non sfioreremo mai.
quindi ci vuole sempre in campo 1-2 giocatori che sappiano tirare i calci da fermo, angoli e punizioni. 5 saltatori, non uno di meno, ad oggi abbiamo piatek e romagnaserve un altro centrale molto forte e poi possiamo considerare kessie, molto al limite, e paquetà, ancor più al limite. quindi prenderei almeno un terzino forte di testa.

- non abbiamo gente veloce. non ce n'è uno in squadra. ne servono almeno 3. 2 titolari. ma come minimo. sia per difendere sugli angoli sia per contropiedi in partite complicate dove ti schiacciano.

perchè è giusto parlare di quello che c'è da fare quando la partita è sui binari standard, ma in parecchie partite la tattica salta per 1000 motivi e viene fuori il fisico e la velocità

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willcoyote85 ha scritto:

io non conosco il gioco di giampaolo, non mi intendo di gioco in generale al livello di alcuni qui dentro, non conosco molti giocatori al di fuori del milan e delle squadre più famose.
ho letto volentieri, non posso dire chi abbia ragione e chi torto secondo me perchè appunto non ho la conoscenza, non so se aggiungerò qualcosa ma 2 considerazioni le faccio:

- il 90% del forum parla e giudica adatti o meno i giocatori per la fase offensiva, non considerando mai quella difensiva.
sento, per esempio, parlare sempre di bonaventura come mezz'ala perchè sa inserirsi. nessuno nota che è un colabrodo.
io non so giampaolo, ma nella mia squadra bonaventura mezz'ala non ci gioca mai.

- nessuno, che io abbia mai letto, considera minimamente il gioco aereo e i calci da fermo. giusto parlare di questo e quello che devono accorciare, andare e venire. però dovremmo sapere che soprattutto in italia la fisicità cuba parecchio. se non hai 5 saltatori fai sempre fatica anche con una squadra di fenomeni. il milan di ancelotti era inarrivabile, ma faceva fatica pure lui in certe partite di provincia.
la mia paura è che si tralasci la semplicità per andare alla ricerca di una perfezione solo ideale. cosa che col budget che abbiamo non sfioreremo mai.
quindi ci vuole sempre in campo 1-2 giocatori che sappiano tirare i calci da fermo, angoli e punizioni. 5 saltatori, non uno di meno, ad oggi abbiamo piatek e romagnaserve un altro centrale molto forte e poi possiamo considerare kessie, molto al limite, e paquetà, ancor più al limite. quindi prenderei almeno un terzino forte di testa.

- non abbiamo gente veloce. non ce n'è uno in squadra. ne servono almeno 3. 2 titolari. ma come minimo. sia per difendere sugli angoli sia per contropiedi in partite complicate dove ti schiacciano.

perchè è giusto parlare di quello che c'è da fare quando la partita è sui binari standard, ma in parecchie partite la tattica salta per 1000 motivi e viene fuori il fisico e la velocità

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