History Channel riscrive la storia di Hitler

Basileuon ha scritto:

Grazie per avermi dato del razionale, non potevi farmi un complimento migliore

Il M5S è uno dei fenomeni più interessanti ed utili degli ultimi 50 anni della storia repubblicana italiana, indubbiamente. Il problema del movimento è aver ancora di più abbassato la qualità degli interpreti della politica, credo che anche questo è indubbio, ma il modello di democrazia partecipativa è quello del futuro. Il problema sta nel fatto di aver preferito a prescindere la società civile ad una invece specializzata - cosa fra l'altro manifestata proprio dal Partito Fascista che diceva che gli specialisti dovevano essere i ministri -, purtroppo non tutti "gli onesti" sono capaci di guidare una Nazione o un settore di essa.
Per quanto concerne invece il votare i programmi invece che gli orientamenti credo sia un altro modello incontrovertibile del futuro: le ideologie per fortuna stanno sparendo sia a sinistra che a destra e questo credo sia normale in un mondo sempre più veloce e in continuo mutamento, all'interno del quale le ideologie - che personalmente vedo come religioni vere e proprie poiché vengono costruite anche queste su dei dogmi assoluti anche se intangibili - non hanno più diritto d'esistere.

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tifoso evorutto ha scritto:

Mi sento molto vicino al tuo pensiero, al M5S do il grande merito di aver anticipato certe tematiche, forse unica forza politica al mondo ad averlo fatto, ovviamente loro sono un abbozzo, l'idea originale mi pare che si stia pure in parte perdendo, ma credo anch'io che l'unica strada percorribile per il futuro sia questa.

Io per questa idea sarei anche disponibile a rinunciare a buona parte del "suffragio universale", abbandonare le ideologie già di per se stesse piuttosto declinanti e lasciare le scelte fondamentali a ampie corporazioni di tecnici esperti, indipendenti l'una dall'altra e probabilmente più autonome e efficienti nelle scelte essendo svincolate dalla "politica" e dai suoi interessi.

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Basileuon ha scritto:

Mah guarda uno dei nodi che più non riesco a sciogliere è proprio quello fra politica e amministrazione, io sinceramente non vedo la politica come il male che viene dipinto in questo momento, vedo molto peggio il fatto che il voto di alcune persone sia uguale a quello di altri con la conseguenza che gli eletti sono espressione di un popolo arruffone e ignorante.
La politica è un mestiere nobile e per ciò per pochi, ma ci sono grandissime persone che hanno fatto parte di questa classe e che hanno fatto grandissime cose...

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tifoso evorutto ha scritto:

Indubbiamente, ma ritengo che le grosse scelte etiche, quelle in cui dovrebbe intervenire la politica, ormai siano state ampiamente dibattute e ritengo comunque che per quelle siano più opportuni dei referendum popolari.
e vero che alcune persone non dovrebbero proprio votare, ma la difficoltà stà nello stabilire chi abbia il diritto di farlo, non ritengo esista un sistema democratico per stabilirlo.
Sulle questioni tecniche la politica fa solo danni perchè inevitabilmente subisce gli influssi degli interessi economici o ideologici.

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patriots88 ha scritto:

veramente, ma veramente affascinante.

l'idea che hitler sia scapato in argentina per riformare il partito vista la nutrita presenza di nazisti fino al voler attaccare con armi nucleari l'america dalla colombia è veramente affascinante.

certo che le uniche prove di un certo rilievo come quelle del sottomarino in argentina o dell'aereo nella palude colombiana ci hanno fatto vedere che le cercavano, per poi non trovarle dando per scontato che comunque ci fossero

comunque per il resto è assurdo come molte prove che hanno trovato in germania, spagna, argentina, brasile e colombia combacino con i rapporti della CIA dell'epoca.

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tifoso evorutto ha scritto:

Ammetto che non ho visto la serie,
ritengo probabile che Hitler possa essere sopravvissuto alla fine del conflitto, ma però ritengo impossibile ogni versione che non preveda il beneplacito degli USA alla sua sopravvivenza e pertanto degli accordi, lo stesso comportamento dei nazisti rifugiati in Argentina, tutt'altro che furtivo, dimostra gli accordi.

LA versione in neretto è fantasiosa quanto quella complottistica di Hitler scappato dalla Germania con dischi volanti (erano realmente stati testati) in antartide o sulla luna (è stato realizzato anche un film divertente).

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Basileuon ha scritto:

History channel è la tomba della storiografia. Il fatto che spendano milioni di dollari non è affatto indice di qualità del servizio, ma di azienda che ha capitali e li sa far rendere.
Semplicemente Lollo dovresti studiare un bel libro di storia per sapere la storia perché quello che fanno con questi documentari, come tutto il filone complottista su qualsiasi argomento, è fornire prove a persone che semplicemente non sanno nulla, o poco, di un argomento. Faccio l'esempio delle scie chimiche: fanno proselitismo fra persone che di climatologia, aereonautica, fisica e chimica non ne sanno nulla e a quel punto portare prove provate non è affatto difficile proprio perché queste persone non hanno gli strumenti per controbattere ai loro: "ehi ma non vedi che si formano le strisce dietro gli aerei? SONO CHIMICHE" WTF!!!
E' lo stesso quindi l'abbaglio che hai preso te in questo caso, significativa è inoltre la tua frase " mi fido di più di quella scritta su un libro senza possibilità di verifica" mette in luce proprio questo: non conosci l'argomento, usufruisci nel modo sbagliato della possibilità di accrescere la tua cultura (lo fai nel modo più semplice e "comfortable" cioè un video quindi un apprendimento passivo) e trai conclusioni faziose e purtroppo per te errate. Inoltre il fatto che tu non sia avvezzo ad utilizzare tomi di storia, ma a questo punto penso anche di qualsiasi altra materia scientifica (si scientifica perché anche la storiografia si basa sul famoso metodo) lo si evince ancora di più da questa frase: al termine di ogni scritto SCIENTIFICO vi è un indice chiamato letteratura con tutti i riferimenti letterari ad altre fonti che sono state determinanti per la stesura di quel testo. Nella storiografia potrai trovare anche i documenti (vengono inserite sia le date di emissione del documento che il modo per poterlo leggere da te ad esempio in una ristampa, questo succede in continuazione con i testi ad esempio di classici greci che per forza di cose sono ristampati essendo se no illeggibili per chi non volesse proprio fare un salto in un dato museo o biblioteca) che tu dici senza possibilità di verifica.
Ci conosciamo da tanti anni e questo non vuole essere un attacco personale a te ovviamente, ma molto spesso quando ti leggo cadi in banalità e complottacità non degne della tua intelligenza e in più ampio respiro è l'oggetto di uno studio che sto cercando di condurre su ignoranza e social media, ovvero come il fatto che su internet (su Facebook in modo ancora più evidente) uno valga uno e questo è per me la morte della intelligenza.
Uno non vale uno, io valgo due in storia rispetto a te che però varrai 2 rispetto a me in qualche altro campo.

Buono studio e se vuoi delle dritte su che libri di storia comprare sarò ben felice di suggerirtene.


Edit: ovviamente quando parlo di ignoranza lo faccio nel senso etimologico della parola, sia tutti ignoranti in qualcosa.

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