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Risultati da 151 a 160 di 211

  1. #151
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Ergo, alla fine sono sempre i politici che ne approfittano, probabilmente è inevitabile, ma le colpe sono evidenti,
    quello che non hai specificato è che in Italia i governi che creano il debito e quelli tecnici che lo dovrebbero risanare sono gli stessi,
    solo che nel primo caso danno i soldi a chi gli pare a loro nel secondo mazzano gli incolpevoli.
    Cacchio se è vero, e non sai quanto mi girano, considerando che la pensione dei vecchi la devo pagare io. Però quello è, perché se provi a toccare un diritto acquisito i giudici ti dicono "no", semplice semplice. E, anche se si potesse, ormai cosa fai, chiedi la pensione indietro ai morti?
    Io mi farò un mazzo triplo e guadagnerò la metà di mio padre. Spero che questo aiuti mio figlio ad avere un futuro migliore. Altro non posso fare, perché se qualcuno ha rubato dai soldi "comuni", qualcuno alla fine ce li dovrà rimettere, e se ce li mette mio figlio li paga il triplo di quelli che pago io.

    Certo che i politici ne approfittano, mica dico il contrario, ma è il sistema che si autogenera e il potere ce lo ha in mano il popolo. Questo è un dato di fatto. Se il popolo va alle elezioni e vota "tifoso evorutto" col novanta per cento dei voti, PD, PDL e compagnia possono solo starsene lì a leccarsi le ferite.
    Il popolo ha il potere, se non lo sa gestire, è colpa dei politici?
    Se è così, allora la democrazia stessa ha fallito, ma allora, torniamo al nocciolo duro della discussione: vogliamo mettere nelle mani del popolo credulone la possibilità di restare nel'euro o meno?

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  3. #152
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2013
    Località
    Milano
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Ecco, ma siccome "tu" (è questo che intendo con Grillo, un individuo qualsiasi) hai una politica diversa da portare avanti, domani puoi candidarti dal niente e prendere 8 milioni di voti. E se non fai le babbate che fa il movimento, puoi prenderne anche di più, volendo. Davvero, non riesco a capire come possa non essere democratico questo sistema.

    Cioè ora come ora quelli che "non c'entrano niente con questa politica" prendono quasi il doppio di un partito che ha governato per 15 anni. COme può non essere democratico tutto questo?

    Cioè ti rendi conto che se domani facciamo "il partito di Milanworld" sulla carta possiamo anche prendere il 30% dei voti?
    Sbagli, i grillini sono un caso isolato, sono gli unici ad aver preso voti fuori dalla casta, a parte forse la lega che poi però si è subito allineata, e si sono imposti ambedue proponendo argomentazioni populiste, i cinquestelle eventualmente sono da prendere in considerazione solo come elementi di rottura.

    Per il resto in passato partiti che proponevano qualcosa di interessante come i radicali, i verdi o i liberali, non hanno mai avuto chance, tanto da sparire gradualmente.

  4. #153
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Sbagli, i grillini sono un caso isolato, sono gli unici ad aver preso voti fuori dalla casta, a parte forse la lega che poi però si è subito allineata, e si sono imposti ambedue proponendo argomentazioni populiste, i cinquestelle eventualmente sono da prendere in considerazione solo come elementi di rottura.

    Per il resto in passato partiti che proponevano qualcosa di interessante come i radicali, i verdi o i liberali, non hanno mai avuto chance, tanto da sparire gradualmente.
    Tifoso, se non va bene un esempio di un partito che prende da due/tre anni il 20% almeno dei consensi, e uno stato che ha nel referendum popolare uno strumento di potere come il nostro, non posso fare altro che prendere atto del tuo parere.
    Sarà colpa dei politici.

  5. #154
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Isao Visualizza Messaggio
    Aspetta, qui ora non stiamo parlando più di debito pubblico ma di spesa pubblica. La spesa pubblica puoi farla anche con uso corretto delle tasse. Poi per investimenti di lungo periodo usi il debito ma solo se puoi SOSTENERLO. Non alla greca "facciamo debito, trucchiamo i conti e poi si vede".
    Tassare vuol dire impoverire i cittadini..se do 10 di spesa e tasso 15 alla fine ho impoverito la collettività di 5..il motivo per cui le famose austerità e il pareggio di bilancio (do 10 e tolgo 10) sono politiche che impoveriscono la gente..
    La spesa è sempre a debito se arricchisce i cittadini..sennò semplicemente può ridistribuire...

  6. #155
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Sbagli, i grillini sono un caso isolato, sono gli unici ad aver preso voti fuori dalla casta, a parte forse la lega che poi però si è subito allineata, e si sono imposti ambedue proponendo argomentazioni populiste, i cinquestelle eventualmente sono da prendere in considerazione solo come elementi di rottura.

    Per il resto in passato partiti che proponevano qualcosa di interessante come i radicali, i verdi o i liberali, non hanno mai avuto chance, tanto da sparire gradualmente.
    Una volta i partiti avevano potere e non c'era scampo per i partitini...Oggi è una situazione totalmente diversa e i 5 stelle ne sono la prova.

  7. #156
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Cacchio se è vero, e non sai quanto mi girano, considerando che la pensione dei vecchi la devo pagare io. Però quello è, perché se provi a toccare un diritto acquisito i giudici ti dicono "no", semplice semplice. E, anche se si potesse, ormai cosa fai, chiedi la pensione indietro ai morti?
    Io mi farò un mazzo triplo e guadagnerò la metà di mio padre. Spero che questo aiuti mio figlio ad avere un futuro migliore. Altro non posso fare, perché se qualcuno ha rubato dai soldi "comuni", qualcuno alla fine ce li dovrà rimettere, e se ce li mette mio figlio li paga il triplo di quelli che pago io.

    Certo che i politici ne approfittano, mica dico il contrario, ma è il sistema che si autogenera e il potere ce lo ha in mano il popolo. Questo è un dato di fatto. Se il popolo va alle elezioni e vota "tifoso evorutto" col novanta per cento dei voti, PD, PDL e compagnia possono solo starsene lì a leccarsi le ferite.
    Il popolo ha il potere, se non lo sa gestire, è colpa dei politici?
    Se è così, allora la democrazia stessa ha fallito, ma allora, torniamo al nocciolo duro della discussione: vogliamo mettere nelle mani del popolo credulone la possibilità di restare nel'euro o meno?
    Ma perchè non mi capisci? se la gente va alle elezioni e gli propongono 30 partiti diversi, ma tutti sono allineati alla stessa politica e tutti rispondono alla stessa lobby che cosa può fare l'elettore comune? va a lanciare bombe nelle cabine elettorali? come fai ad affermare che il potere c'è l'ha il popolo?

  8. #157
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Tassare vuol dire impoverire i cittadini..se do 10 di spesa e tasso 15 alla fine ho impoverito la collettività di 5..il motivo per cui le famose austerità e il pareggio di bilancio (do 10 e tolgo 10) sono politiche che impoveriscono la gente..
    La spesa è sempre a debito se arricchisce i cittadini..sennò semplicemente può ridistribuire...
    Sì, se un cittadino ha veramente dei servizi, sì.
    Se sei in italia no.

  9. #158
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Ma perchè non mi capisci? se la gente va alle elezioni e gli propongono 30 partiti diversi, ma tutti sono allineati alla stessa politica e tutti rispondono alla stessa lobby che cosa può fare l'elettore comune? va a lanciare bombe nelle cabine elettorali?
    No, si propone come partito che non c'entra niente con gli altri e prende 8 milioni di voti.

    L'alternativa potenziale C'E'. Come si puo' negare questo? Semmai non c'è LA VOGLIA di mettersi in gioco in tale senso.

    Oppure, si arriva ad avere 30 partiti con politiche uguali perché I CITTADINI VOGLIONO QUELLE POLITICHE, evidentemente.

  10. #159
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Per il resto in passato partiti che proponevano qualcosa di interessante come i radicali, i verdi o i liberali, non hanno mai avuto chance, tanto da sparire gradualmente.
    Mah..forse era interessante per pochi e inutile per tanti..motivo per cui sti partiti per 30 anni non hanno mai superato il 5% dei consensi..

  11. #160
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Sì, se un cittadino ha veramente dei servizi, sì.
    Se sei in italia no.
    stiamo dibattendo sul sistema o sull'italia sprecona e dei furbetti?mi sono perso..

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