Grazie Silvio.

gabri65

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Elliott non è diventata proprietaria perché i cinesi non hanno pagato una rata di 32 milioni ma perché non avevano 400 e passa milioni per restituire(o rifinanziare) il prestito in scadenza dopo un paio di mesi.

E chi è il genio che prende i soldi a prestito senza sapere che li devi restituire entro breve? Con l'aggravante che li prendi a prestito da uno strozzino autorizzato.

Una cosa è l'idiota che si gioca lo stipendio alle slot, qui si sta parlando di centinaia di milioni, eh. Io non mi ritengo nessuno, ma prima di prendere soldi a prestito ci penso varie volte. Prima di mettere a repentaglio la mia vita e quella della mia famiglia. Per cosa poi, voglio dire, una squadra di calcio dall'altra parte del mondo. Una mente che la pensa così può stare solo nella testa di un bambino di 6 anni. Inverosimile.
 
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E chi è il genio che prende i soldi a prestito senza sapere che li devi restituire entro breve? Con l'aggravante che li prendi a prestito da uno strozzino autorizzato.

Una cosa è l'idiota che si gioca lo stipendio alle slot, qui si sta parlando di centinaia di milioni, eh. Io non mi ritengo nessuno, ma prima di prendere soldi a prestito ci penso varie volte. Prima di mettere a repentaglio la mia vita e quella della mia famiglia. Per cosa poi, voglio dire, una squadra di calcio dall'altra parte del mondo. Una mente che la pensa così può stare solo nella testa di un bambino di 6 anni. Inverosimile.
Tu parti da un presupposto errato, cioè che Li fosse da solo. Penso che questo sia da escludere. Che poi fossero una decina di ricchi signori cinesi o se Li abbia convinto svariati piccoli investitori a finanziarlo(come nella vicenda in cui pare sia stato coinvolto a fine anni 90) o altro non posso saperlo.
Quello che so con certezza è che se qualcuno vuole fare qualcosa di losco cerca di farlo nel modo più rapido possibile ed evitando clamore. Nel nostro caso si è andati avanti due anni con caparre, articoli di tutta la stampa mondiale, si sono coinvolti Rotschild, Chiomenti, Lazard, Elliott ecc. Il tutto, secondo i complottisti, per il gusto perverso di un anziano ottantenne di fregare la gente facendola sporca davanti agli occhi di tutti. Suvvia!
 

gabri65

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Tu parti da un presupposto errato, cioè che Li fosse da solo. Penso che questo sia da escludere. Che poi fossero una decina di ricchi signori cinesi o se Li abbia convinto svariati piccoli investitori a finanziarlo(come nella vicenda in cui pare sia stato coinvolto a fine anni 90) o altro non posso saperlo.
Quello che so con certezza è che se qualcuno vuole fare qualcosa di losco cerca di farlo nel modo più rapido possibile ed evitando clamore. Nel nostro caso si è andati avanti due anni con caparre, articoli di tutta la stampa mondiale, si sono coinvolti Rotschild, Chiomenti, Lazard, Elliott ecc. Il tutto, secondo i complottisti, per il gusto perverso di un anziano ottantenne di fregare la gente facendola sporca davanti agli occhi di tutti. Suvvia!

Ovviamente non ti sto chiedendo risposte, certo.

E questa ricostruzione ci potrebbe anche stare, ovvio. Però parecchie cose fanno a cozzi con la logica. Io non sono un finanziere senza scrupoli e non conosco i magheggi che si possono inventare, ma cerco di andare secondo canoni di buon senso.

Dici, anzi dite, che quindi sia stata una cordata di signori in cerca di affari e successo. Allora minimo sono degli esperti, ne avranno fatte anche prima. Ok. Però l'investimento è ad alto rischio. Va bene. Ma vuoi fare una piccola analisi dei rischi e dei vantaggi? Cioè, come dicevo, prima di buttare centinaia di milioni, vuoi prendere in considerazione gli aspetti economici dell'operazione?

Prendi una società di calcio malata (perché questo è il Milan), spolpata e fatta a fettine dall'attuale proprietario. Ti fai prestare i soldi da uno degli strozzini più clamorosi del pianeta, ben sapendo che questo non guarda in faccia nessuno. E come se non bastasse, dai la società in mano a un AD che è stato buttato fuori da altre società e a un DS semianalfabeta che sperpera alla prima occasione 250M. Non ho capito dove sta il guadagno.

Alla fine di tutto il giro, per due noccioline perdi tutto. Non contento, ti fai pure fotografare in riva al mare con l'allegra famigliola come se non fosse successo niente. I signori della cordata fanno spallucce e ritornano ad annaffiare il giadino di casa dopo aver perso decine o centinaia di milioni. Tutti felici.

Boh, a me sembrano cose che non stanno né in cielo né in terra. E per quanto riguarda il divertirsi dell'anziano ottantenne, beh, abbiamo avuto in parlamento gente come Cicciolina o similari, non mi stupisco se il modo di fare a certi livelli sembra una comica.
 

A.C Milan 1899

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Ovviamente non ti sto chiedendo risposte, certo.

E questa ricostruzione ci potrebbe anche stare, ovvio. Però parecchie cose fanno a cozzi con la logica. Io non sono un finanziere senza scrupoli e non conosco i magheggi che si possono inventare, ma cerco di andare secondo canoni di buon senso.

Dici, anzi dite, che quindi sia stata una cordata di signori in cerca di affari e successo. Allora minimo sono degli esperti, ne avranno fatte anche prima. Ok. Però l'investimento è ad alto rischio. Va bene. Ma vuoi fare una piccola analisi dei rischi e dei vantaggi? Cioè, come dicevo, prima di buttare centinaia di milioni, vuoi prendere in considerazione gli aspetti economici dell'operazione?

Prendi una società di calcio malata (perché questo è il Milan), spolpata e fatta a fettine dall'attuale proprietario. Ti fai prestare i soldi da uno degli strozzini più clamorosi del pianeta, ben sapendo che questo non guarda in faccia nessuno. E come se non bastasse, dai la società in mano a un AD che è stato buttato fuori da altre società e a un DS semianalfabeta che sperpera alla prima occasione 250M. Non ho capito dove sta il guadagno.

Alla fine di tutto il giro, per due noccioline perdi tutto. Non contento, ti fai pure fotografare in riva al mare con l'allegra famigliola come se non fosse successo niente. I signori della cordata fanno spallucce e ritornano ad annaffiare il giadino di casa dopo aver perso decine o centinaia di milioni. Tutti felici.

Boh, a me sembrano cose che non stanno né in cielo né in terra. E per quanto riguarda il divertirsi dell'anziano ottantenne, beh, abbiamo avuto in parlamento gente come Cicciolina o similari, non mi stupisco se il modo di fare a certi livelli sembra una comica.

Il vero stupore è che ci sia qualcuno che crede davvero alla barzelletta del cinese che perde 524 milioni di euro. Il filantropo del nulla, che butta soldi così, giusto per buttarli, e alla fine è li, bello bello, sereno sereno.

Certo.
 
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Ovviamente non ti sto chiedendo risposte, certo.

E questa ricostruzione ci potrebbe anche stare, ovvio. Però parecchie cose fanno a cozzi con la logica. Io non sono un finanziere senza scrupoli e non conosco i magheggi che si possono inventare, ma cerco di andare secondo canoni di buon senso.

Dici, anzi dite, che quindi sia stata una cordata di signori in cerca di affari e successo. Allora minimo sono degli esperti, ne avranno fatte anche prima. Ok. Però l'investimento è ad alto rischio. Va bene. Ma vuoi fare una piccola analisi dei rischi e dei vantaggi? Cioè, come dicevo, prima di buttare centinaia di milioni, vuoi prendere in considerazione gli aspetti economici dell'operazione?
Hsbc era esposta con il fondo gestito da Maddoff per oltre un miliardo di dollari. E stiamo parlando di Hbsc. I manager di uno dei più importanti gruppi bancari mondiali sono dei fessi? No, semplicemente nel mondo della finanza e degli affari ci sono stati e sempre ci saranno botti pazzeschi con perdite di MILIARDI di dollari. Altro che 400 milioni...

Prendi una società di calcio malata (perché questo è il Milan), spolpata e fatta a fettine dall'attuale proprietario. Ti fai prestare i soldi da uno degli strozzini più clamorosi del pianeta, ben sapendo che questo non guarda in faccia nessuno. E come se non bastasse, dai la società in mano a un AD che è stato buttato fuori da altre società e a un DS semianalfabeta che sperpera alla prima occasione 250M. Non ho capito dove sta il guadagno.
Lo stesso discorso vale anche se condividi la teoria complottista. Hai una società di calcio malata, spolpata e fatta e fattine da te stesso, organizzi un'operazione raffazzonata che attira l'attenzione della stampa mondiale quando avresti potuto procedere con una normale cessione(anche a te stesso, volendo seguire la teoria complottista), coinvolgi le principali banche d'affari mondiali, lo fai per far rientrare soldi che in teoria non dovresti/potresti avere immettendoli nel bilancio di una holding che controlla diverse società quotate in borsa, avendo già una precedente condanna sul groppone per un giro simile tra i vari paradisi fiscali. E come se non bastasse ecc ecc.

Alla fine di tutto il giro, per due noccioline perdi tutto. Non contento, ti fai pure fotografare in riva al mare con l'allegra famigliola come se non fosse successo niente. I signori della cordata fanno spallucce e ritornano ad annaffiare il giadino di casa dopo aver perso decine o centinaia di milioni. Tutti felici.
Ripeto: non hanno perso tutto per due noccioline(i 32 milioni) ma perché non avevano 400 e passa milioni da restituire. E' diversa la cosa.
Se sei un ricco signorotto cinese, con un patrimonio di 500/600 milioni, e insieme ad altri hai messo qualche decina di milioni per un'operazione ad alto rischio e toppi, non fai drammi particolari.
Se poi, magari, sei un ricco signorotto cinese che prova ad aggirare le norme statali sul trasferimento di valuta o che magari aveva un gruzzoletto in qualche paradiso fiscale, tra il tacere e il lamentarti per aver cercato di fregare lo Stato cinese, probabilmente scegli la prima.

Comunque, in tutta questa vicenda ci sono solo due certezze: che nessuno dei due cambierà opinione e che né tu né io saremo mai degli speculatori senza scrupoli. :asd:
 

gabri65

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Hsbc era esposta con il fondo gestito da Maddoff per oltre un miliardo di dollari. E stiamo parlando di Hbsc. I manager di uno dei più importanti gruppi bancari mondiali sono dei fessi? No, semplicemente nel mondo della finanza e degli affari ci sono stati e sempre ci saranno botti pazzeschi con perdite di MILIARDI di dollari. Altro che 400 milioni...


Lo stesso discorso vale anche se condividi la teoria complottista. Hai una società di calcio malata, spolpata e fatta e fattine da te stesso, organizzi un'operazione raffazzonata che attira l'attenzione della stampa mondiale quando avresti potuto procedere con una normale cessione(anche a te stesso, volendo seguire la teoria complottista), coinvolgi le principali banche d'affari mondiali, lo fai per far rientrare soldi che in teoria non dovresti/potresti avere immettendoli nel bilancio di una holding che controlla diverse società quotate in borsa, avendo già una precedente condanna sul groppone per un giro simile tra i vari paradisi fiscali. E come se non bastasse ecc ecc.


Ripeto: non hanno perso tutto per due noccioline(i 32 milioni) ma perché non avevano 400 e passa milioni da restituire. E' diversa la cosa.
Se sei un ricco signorotto cinese, con un patrimonio di 500/600 milioni, e insieme ad altri hai messo qualche decina di milioni per un'operazione ad alto rischio e toppi, non fai drammi particolari.
Se poi, magari, sei un ricco signorotto cinese che prova ad aggirare le norme statali sul trasferimento di valuta o che magari aveva un gruzzoletto in qualche paradiso fiscale, tra il tacere e il lamentarti per aver cercato di fregare lo Stato cinese, probabilmente scegli la prima.

Comunque, in tutta questa vicenda ci sono solo due certezze: che nessuno dei due cambierà opinione e che né tu né io saremo mai degli speculatori senza scrupoli. :asd:

Ma certo che cambio opinione, se vengo convinto con fatti che la mia mente accetta e ritiene più plausibili e soddisfacenti. Perché non dovrei? Per orgoglio?

No, non sono quel tipo. Ho già cambiato idea altre volte su certi argomenti. Mi sembra naturale e auspicabile, mica siamo delle macchine programmate ... Certo, poi uno cerca di difendere la propria idea se la ritiene giusta.

Poi che non sia uno speculatore, vai tranquillo, a volte ho pagato due volte le tasse ... :asd:
 

showtaarabt

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Ragazzi come ve lo devo ripetere che a noi non deve interessare se il Milan è ancora di Berlusconi del FFP della potenza di Elliott di Maldini che accetta se è un progetto serio.
A noi deve solo interessare che il Milan faccia bene e che la squadra venga rinforzata mettendo a posto i conti con talenti giovani integri e tanta fame e margine di crescita.Se andremo in questa direzione apriremo un ciclo se prenderemo i soliti medioman e vecchie glorie bollite non solo non andiamo in Champions ma l'anno prossimo sarà tutto da rifare.
 
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