Gattuso comment ll pareggio contro il Torino. 9 dicembre 2018.

666psycho

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Scusami ma è un dato oggettivo. Noi siamo in linea con la media dello scorso anno, come punti. Le altre invece sono sotto e nettamente. Se non ne approfittiamo ora, dopo saranno dolori. Ma come sempre qui dentro si guarda solo al momento senza vedere oltre. Stessi discorsi dell'anno scorso quando dopo un mese fatto discretamente bene, tutti o quasi pensavano al 4 posto raggiungibile. Cosa invece ovviamente impossibile se si fosse fatto un ragionamento a lungo termine. Nella giornata di ieri è vero che abbiamo guadagnato un punto sul Inter tecnicamente, ma in realtà dovremmo guardare quando noi affronteremo la Juve a Torino. Ovvero quasi sicuramente 0 punti. Sulla romane non abbiamo guadagnato nulla. Eppure leggo molti soddisfatti per il pareggio col Torino in casa nostra. Contenti voi.


Ma io non mi illudo, e nn sono contento del pareggio, sono deluso. Ritengo però esagerato e repetitivo leggere su un forum del milan commenti che manco un interista scriverebbe, troppi attacchi a società, allenatore e giocatori.. io cerco di essere positivo e pensare che la squadra possa migliorare come anche Gattuso. Se gattuso fallisce,fallisce il milan e io questo non lo voglio. Se gattuso viene mandato via chi ci metti a posto suo? Tanto manco conte soddisferrebbe certi tifosi e quando vorrà fare giocare il giaccherini di turno tutti a lamentarsi di nuovo...e così via.
Le cose potrebbero andare molto meglio, ma anche peggio, mi accontento per adesso di essere quarti, a tre punti dal terzo posto. Vedo il bicchiere mezzo pieno....e ho la speranza che le cose possono migliorare, poi vengo qui vi leggo e parto in depressione. Sinceramente preferisco farmi prendere in giro dagli interisti che leggere certi commenti di noi milanisti..sono difficili da mandare giù, almeno per me lo è.
 

666psycho

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Quella contro Gattuso è ormai una guerra senza quartiere e i focolai riappaiono al minimo passo falso.
Critiche e opinioni personali ci stanno tutte, per carità, come ci sta che semplicemente Gattuso a qualcuno stia sulle palle.

Però vorrei ricordare alcune cose, giusto perchè quando si parla di calcio non si può sempre ridurre tutto a una critica contro l'allenatore come se avesse il joypad in mano:

1 siamo e restiamo in situazione di totale emergenza. Da certi commenti pare che si dimentichi che abbiamo giocato con Abate e Zapata coppia centrale, senza nessun difensore in panchina. Senza centrocampisti decenti in panchina. Senza punte di riserva in panchina.
2 per l'emergenza giocano sempre gli stessi da tante partite ormai, senza che gli infortunati abbiano il giusto tempo per recuperare. Higuain per esempio.
3 il Torino non perde fuori casa da aprile scorso. Non sarà una grande squadra, ma se non perdono un motivo ci sarà. Il tono presuntuoso con cui leggo parlare ogni partita dei nostri avversari è ormai ridicolo, alla luce dei risultati che noi abbiamo da tanti anni a questa parte ormai.
4 per i tanti infortuni abbiamo dovuto cambiare tutti gli uomini e inevitabilmente identità di gioco. Il Milan di adesso è totalmente diverso da quello di inizio anno. Per me è un grande merito vedere che nonostante tutto teniamo botta, vedere giocatori bistrattati da tutti i tifosi dare l'anima lottando ogni partita fino all'ultimo, vedere che c'è un gruppo sano e unito che lotta per la maglia. Non so dove eravate voi gli anni scorsi... forse vi hanno scongelato ora dopo il 2007... ma io i giocatori crestati che mollavano alla prima difficoltà, i Milan che non riuscivano mai a raddrizzare una partita, che affondavano appena le cose si mettevano male, o che finivano la benzina a metà del secondo tempo... io li ho ancora ben chiari in mente, me li ricordo anche troppo bene.

Ieri si sapeva che sarebbe stata una battaglia, il Toro è in forma, è una squadra fisica che gioca duro, ben allenata. Si sapeva ragazzi...

Una partita legata agli episodi che si sarebbe decisa con gli episodi. Si sapeva.

Personalmente partite come ieri mi rincuorano, perchè mostrano che nonostante le difficoltà oggettive che ci sono la squadra c'è e non molla un centimetro. Fino all'ultimo abbiamo tentato di vincere. Alcuni giocatori mi sembrano più milanisti della maggior parte del forum.

Quotone
 

Black

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Quella contro Gattuso è ormai una guerra senza quartiere e i focolai riappaiono al minimo passo falso.
Critiche e opinioni personali ci stanno tutte, per carità, come ci sta che semplicemente Gattuso a qualcuno stia sulle palle.

Però vorrei ricordare alcune cose, giusto perchè quando si parla di calcio non si può sempre ridurre tutto a una critica contro l'allenatore come se avesse il joypad in mano:

1 siamo e restiamo in situazione di totale emergenza. Da certi commenti pare che si dimentichi che abbiamo giocato con Abate e Zapata coppia centrale, senza nessun difensore in panchina. Senza centrocampisti decenti in panchina. Senza punte di riserva in panchina.
2 per l'emergenza giocano sempre gli stessi da tante partite ormai, senza che gli infortunati abbiano il giusto tempo per recuperare. Higuain per esempio.
3 il Torino non perde fuori casa da aprile scorso. Non sarà una grande squadra, ma se non perdono un motivo ci sarà. Il tono presuntuoso con cui leggo parlare ogni partita dei nostri avversari è ormai ridicolo, alla luce dei risultati che noi abbiamo da tanti anni a questa parte ormai.
4 per i tanti infortuni abbiamo dovuto cambiare tutti gli uomini e inevitabilmente identità di gioco. Il Milan di adesso è totalmente diverso da quello di inizio anno. Per me è un grande merito vedere che nonostante tutto teniamo botta, vedere giocatori bistrattati da tutti i tifosi dare l'anima lottando ogni partita fino all'ultimo, vedere che c'è un gruppo sano e unito che lotta per la maglia. Non so dove eravate voi gli anni scorsi... forse vi hanno scongelato ora dopo il 2007... ma io i giocatori crestati che mollavano alla prima difficoltà, i Milan che non riuscivano mai a raddrizzare una partita, che affondavano appena le cose si mettevano male, o che finivano la benzina a metà del secondo tempo... io li ho ancora ben chiari in mente, me li ricordo anche troppo bene.

Ieri si sapeva che sarebbe stata una battaglia, il Toro è in forma, è una squadra fisica che gioca duro, ben allenata. Si sapeva ragazzi...

Una partita legata agli episodi che si sarebbe decisa con gli episodi. Si sapeva.

Personalmente partite come ieri mi rincuorano, perchè mostrano che nonostante le difficoltà oggettive che ci sono la squadra c'è e non molla un centimetro. Fino all'ultimo abbiamo tentato di vincere. Alcuni giocatori mi sembrano più milanisti della maggior parte del forum.


:grande::ok:

perfetto!
 

corvorossonero

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Quella contro Gattuso è ormai una guerra senza quartiere e i focolai riappaiono al minimo passo falso.
Critiche e opinioni personali ci stanno tutte, per carità, come ci sta che semplicemente Gattuso a qualcuno stia sulle palle.

Però vorrei ricordare alcune cose, giusto perchè quando si parla di calcio non si può sempre ridurre tutto a una critica contro l'allenatore come se avesse il joypad in mano:

1 siamo e restiamo in situazione di totale emergenza. Da certi commenti pare che si dimentichi che abbiamo giocato con Abate e Zapata coppia centrale, senza nessun difensore in panchina. Senza centrocampisti decenti in panchina. Senza punte di riserva in panchina.
2 per l'emergenza giocano sempre gli stessi da tante partite ormai, senza che gli infortunati abbiano il giusto tempo per recuperare. Higuain per esempio.
3 il Torino non perde fuori casa da aprile scorso. Non sarà una grande squadra, ma se non perdono un motivo ci sarà. Il tono presuntuoso con cui leggo parlare ogni partita dei nostri avversari è ormai ridicolo, alla luce dei risultati che noi abbiamo da tanti anni a questa parte ormai.
4 per i tanti infortuni abbiamo dovuto cambiare tutti gli uomini e inevitabilmente identità di gioco. Il Milan di adesso è totalmente diverso da quello di inizio anno. Per me è un grande merito vedere che nonostante tutto teniamo botta, vedere giocatori bistrattati da tutti i tifosi dare l'anima lottando ogni partita fino all'ultimo, vedere che c'è un gruppo sano e unito che lotta per la maglia. Non so dove eravate voi gli anni scorsi... forse vi hanno scongelato ora dopo il 2007... ma io i giocatori crestati che mollavano alla prima difficoltà, i Milan che non riuscivano mai a raddrizzare una partita, che affondavano appena le cose si mettevano male, o che finivano la benzina a metà del secondo tempo... io li ho ancora ben chiari in mente, me li ricordo anche troppo bene.

Ieri si sapeva che sarebbe stata una battaglia, il Toro è in forma, è una squadra fisica che gioca duro, ben allenata. Si sapeva ragazzi...

Una partita legata agli episodi che si sarebbe decisa con gli episodi. Si sapeva.

Personalmente partite come ieri mi rincuorano, perchè mostrano che nonostante le difficoltà oggettive che ci sono la squadra c'è e non molla un centimetro. Fino all'ultimo abbiamo tentato di vincere. Alcuni giocatori mi sembrano più milanisti della maggior parte del forum.

Il problema è che tu vedi una crociata contro Gattuso quando invece è una crociata per il bene del Milan. Così come lo scorso anno per molti, quasi tutti, era una crociata contro i cinesi Mirabelli e Fassone. Com'è finita? Forse io e qualche altro siamo stati scongelati ora, ma molti sembrano di vivere sulla luna e con i paraocchi solo perché c'è Gattuso in panchina. Stai tranquillo che se ci fosse stato Montella nessuno lo avrebbe difeso, come se fosse suo parente. Gattuso qui dentro è incriticabile, niente, non si può dire nulla, che subito ti saltano addosso i Gattusiani! Gli stessi fan boy dei cinesi farlocchi. Poi cerchi di fare una critica solo perché vuoi il meglio per il tuo milan, ma per molti invece è una crociata personale. Che poi vorrei pure capire., ma che crociata dovremmo fare nei confronti di una nostra bandiera? Si mistifica la realtà. Poi però a maggio mi raccomando, tutti a dire che Gattuso non è pronto per il Milan. Comunque un ultima cosa, personalmente, non ho criticato ieri Gattuso per aspetti tattici, perché riconosco che è difficile la situazione per gli infortunati. Quello che però non accetto è l'approccio alla partita, e anche come è stata condotta, dal punto di vista caratteriale. Abbiamo avuto una settimana per prepararla, e sono entrati in campo svogliati molli, senza palle, senza furore agonistico. Ma nemmeno questo si può pretendere adesso? Anche chiedere cazzimma e coraggio è chiedere troppo a Gattuso? Ma allora chiudiamo tutto e lasciamo perdere. Ieri avevamo un occasione ghiotta e questi entrano in quel modo? E leggo pure che sono più tifosi di noi. Non solo la squadra e società sono diventati mediocri, ahimè, pure i tifosi.
 

Lineker10

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Il problema è che tu vedi una crociata contro Gattuso quando invece è una crociata per il bene del Milan. Così come lo scorso anno per molti, quasi tutti, era una crociata contro i cinesi Mirabelli e Fassone. Com'è finita? Forse io e qualche altro siamo stati scongelati ora, ma molti sembrano di vivere sulla luna e con i paraocchi solo perché c'è Gattuso in panchina. Stai tranquillo che se ci fosse stato Montella nessuno lo avrebbe difeso, come se fosse suo parente. Gattuso qui dentro è incriticabile, niente, non si può dire nulla, che subito ti saltano addosso i Gattusiani! Gli stessi fan boy dei cinesi farlocchi. Poi cerchi di fare una critica solo perché vuoi il meglio per il tuo milan, ma per molti invece è una crociata personale. Che poi vorrei pure capire., ma che crociata dovremmo fare nei confronti di una nostra bandiera? Si mistifica la realtà. Poi però a maggio mi raccomando, tutti a dire che Gattuso non è pronto per il Milan. Comunque un ultima cosa, personalmente, non ho criticato ieri Gattuso per aspetti tattici, perché riconosco che è difficile la situazione per gli infortunati. Quello che però non accetto è l'approccio alla partita, e anche come è stata condotta, dal punto di vista caratteriale. Abbiamo avuto una settimana per prepararla, e sono entrati in campo svogliati molli, senza palle, senza furore agonistico. Ma nemmeno questo si può pretendere adesso? Anche chiedere cazzimma e coraggio è chiedere troppo a Gattuso? Ma allora chiudiamo tutto e lasciamo perdere. Ieri avevamo un occasione ghiotta e questi entrano in quel modo? E leggo pure che sono più tifosi di noi. Non solo la squadra e società sono diventati mediocri, ahimè, pure i tifosi.

Dai stai esagerando. La definisco crociata contro Gattuso perchè lo è, non c'è un minimo di obiettività nell'analisi delle situazioni, si vince o si perde tutto si riduce a Gattuso ha fatto questo, Gattuso avrebbe dovuto fare quest'altro...

Io guarda non difendo Gattuso in sè, se non per certe critiche rivolte alla persona che sono assurde, visto quello che rappresenta per il Milan, critico il fatto di ridurre tutto a lui.

Ci sono tanti fattori da considerare, che poi per me sono quelli che ho elencato.

Vero che l'atteggiamento iniziale è stato sbagliato. Ti dirò che come ho scritto nei giorni prima della partita per me è proprio l'impostazione tattica che era sbagliata perchè le squadre di Mazzarri non si affrontano col 442 e l'inferiorità costante a metà campo. Correvamo a vuoto e in affanno.
Però bisogna anche riconoscere che la partita l'abbiamo rovesciata, che nel secondo tempo abbiamo chiuso in un crescendo continuo sia fisico che di carattere.
Non è questione di essere mediocri, è questione di capire la situazione e non continuare a dire "noi siamo il Milan noi siamo il Milan noi siamo il Milan" tappandoci occhi e orecchie per non vedere la realtà. Oggi non siamo il Milan, siamo al massimo una brutta copia.
La strada per tornare ad essere davvero il Milan è lunga e tortuosa, a prescindere dall'allenatore che abbiamo o avremo in panchina, e di partitacce come quella di ieri ce ne saranno ancora che piaccia o no.
 

corvorossonero

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Dai stai esagerando. La definisco crociata contro Gattuso perchè lo è, non c'è un minimo di obiettività nell'analisi delle situazioni, si vince o si perde tutto si riduce a Gattuso ha fatto questo, Gattuso avrebbe dovuto fare quest'altro...

Io guarda non difendo Gattuso in sè, se non per certe critiche rivolte alla persona che sono assurde, visto quello che rappresenta per il Milan, critico il fatto di ridurre tutto a lui.

Ci sono tanti fattori da considerare, che poi per me sono quelli che ho elencato.

Vero che l'atteggiamento iniziale è stato sbagliato. Ti dirò che come ho scritto nei giorni prima della partita per me è proprio l'impostazione tattica che era sbagliata perchè le squadre di Mazzarri non si affrontano col 442 e l'inferiorità costante a metà campo. Correvamo a vuoto e in affanno.
Però bisogna anche riconoscere che la partita l'abbiamo rovesciata, che nel secondo tempo abbiamo chiuso in un crescendo continuo sia fisico che di carattere.
Non è questione di essere mediocri, è questione di capire la situazione e non continuare a dire "noi siamo il Milan noi siamo il Milan noi siamo il Milan" tappandoci occhi e orecchie per non vedere la realtà. Oggi non siamo il Milan, siamo al massimo una brutta copia.
La strada per tornare ad essere davvero il Milan è lunga e tortuosa, a prescindere dall'allenatore che abbiamo o avremo in panchina, e di partitacce come quella di ieri ce ne saranno ancora che piaccia o no.

Lo è per te. Ma come ti ho spiegato, non è una questione Vs Gattuso ma solo per il bene del Milan. Detto questo, se anche tu dici che l'approccio non ti è piaciuto, non ti ha convinto neanche l'aspetto tattico. Ma allora di che parliamo? In pratica stiamo dicendo le stesse cose, solo che se lo dico io è una crociata contro Gattuso mentre tu preferisci non dirlo non si sa per quale motivo.
 
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Dite che giochiamo castrati per via dell'emergenza assenze? sicuramente è anche questo, però un gioco propositivo a questa squadra, a parte che nel primo tempo con l'Atalanta, non ricordo di averlo mai visto, nemmeno con la rosa al completo.
 

MarcoG

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Ma come ti ho spiegato, non è una questione Vs Gattuso ma solo per il bene del Milan.

Curiosità mia, in che modo gioverebbe al milan attaccare Gattuso? No perché non mi è chiaro. Ti aspetti che Leonardo o chi per lui legga e si faccia condizionare dai commenti su un forum di tifosi (tra l'altro partendo dal presupposto che l'esperienza dei tifosi sia superiore a quella di Leonardo)?
I risultati determinano chi resta sulla panchina del Milan e per ora sono in linea con le aspettative, ed anche superiori.

Personalmente ritengo che contestare serva solo ad incattivire gli animi, riducendo le prestazioni dei giocatori in un ambiente più nervoso. Supportare (questo dovrebbe essere il lavoro dei tifosi) invece serve a creare uno spirito di unione verso uno scopo e dare la giusta serenità ad un ambiente.

Il fraintendimento di questo semplice concetto è stato il principale problema degli interisti degli ultimi decenni.
 

corvorossonero

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Curiosità mia, in che modo gioverebbe al milan attaccare Gattuso? No perché non mi è chiaro. Ti aspetti che Leonardo o chi per lui legga e si faccia condizionare dai commenti su un forum di tifosi (tra l'altro partendo dal presupposto che l'esperienza dei tifosi sia superiore a quella di Leonardo)?
I risultati determinano chi resta sulla panchina del Milan e per ora sono in linea con le aspettative, ed anche superiori.

Personalmente ritengo che contestare serva solo ad incattivire gli animi, riducendo le prestazioni dei giocatori in un ambiente più nervoso. Supportare (questo dovrebbe essere il lavoro dei tifosi) invece serve a creare uno spirito di unione verso uno scopo e dare la giusta serenità ad un ambiente.

Il fraintendimento di questo semplice concetto è stato il principale problema degli interisti degli ultimi decenni.

Ma chi ha detto che Leonardo dovrebbe leggere? O che si scrive affinché avvenga qualcosa? È un forum dove si discute sul milan, e ognuno ha la sua opinione. Stavo sottolineando che chi critica Gattuso non lo fa per questione personale, ma perché ovviamente è deluso da alcune scelte e lo dice solo perché vuole il bene del Milan. In questo senso. Ci mancherebbe che Leonardo si facesse influenzare da ciò che scrivo io o altri sul forum. La domanda semmai la rivolgo io a te, se si critica qui dentro Gattuso, in che modo ciò destabilizzerebbe il Milan? È la stessa cosa vedi :)
 

MarcoG

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La domanda semmai la rivolgo io a te, se si critica qui dentro Gattuso, in che modo ciò destabilizzerebbe il Milan? È la stessa cosa vedi :)

Non ne sono convinto. Che si parli ci mancherebbe, il forum esiste per questo. ;) Solo non capisco come possa fare il bene del Milan la critica piuttosto che il supporto. E' solo una curiosità, non intendo fare polemica. Mi spiego.

Facciamo un'ipotesi. Siamo tifosi e scriviamo tutti che si deve migliorare, ma il tecnico ha il nostro supporto. Lo scriviamo sui forum e sui social. Andiamo allo stadio e tifiamo dal primo all'ultimo minuto e supportiamo tutti, dal primo magazziniere all'ultimo giocatore in panchina. La squadra ritengo che ne trarrebbe un beneficio. Se qualche giocatore legge i social ne resta contento e si tira su... durante la partita il supporto aiuta invece a migliorare la prestazione.

Ipotesi contraria. I tifosi criticano il mister, sui forum e sui social. Durante la partita sono altalenanti in base a come va la partita. I giocatori che per caso finiscono sui social avvertono pressione; il tecnico si sente anche lui sotto pressione durante la partita per il tifo in parte contrastante; i giocatori perdono le staffe in campo.

E' chiaro che ho portato due esempi estremi, utili solo a spiegare un concetto.
Di base secondo me si dovrebbe sempre e solo sostenere. Ovviamente è giusto esprimere giudizi e critiche, ma sempre riconoscendo i meriti del tecnico e dando pieno supporto. Solo in situazioni di evidente declino serve farsi sentire (vedere il caso montella).
Di fatto, gli addetti ai lavori non liquidano gattuso salvo davvero non si giunga al 6 posto... quindi è giusto magari dare consigli tecnici o tattici, ma dire (non mi riferisco a te) che è scarso, non capisce niente o cose così, non fa il bene di nessuno. Al massimo incattivisce gli animi.
Non so se mi sono riuscito a spiegare.
 
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