Far giocare gli investimenti a scapito dei risultati?

Splendidi Incisivi

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Ah su Balotelli mi trovi super d'accordo,ma non è che se metti Balotelli o Adriano o Niang la cosa cambia molto, il livello più o meno è quello ed è questo quello che sto cercando di dirti.
Per farti capire non è che togli Balotelli e metti un giocatore come poteva essere Sheva che faceva la differenza.
Qua stiamo parlando cmq di mezzi giocatori,cambia il nome ma la qualità rimane sempre più o meno del solito basso livello.
Parli con uno che reputa Kucka in base al ragionamento qualità-prezzo il miglior acquisto fatto dal Milan,ma parliamo sempre di un altro mezzo giocatore,non è che se giocava lui avrebbe fatto la differenza.
Purtroppo il Milan è questo...
Il mio discorso non era finalizzato a sostenere che con altri giocatori il livello della squadra si sarebbe alzato. Intendevo dire che siamo una mafia e devono giocare sempre gli stessi. Lascia stare che chiunque giochi siamo un ammasso di seghe, però quello che non accetto è l'associazione a delinquere che si è creata a Milanello.
 

Splendidi Incisivi

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Se il LOL e per il fatto che il 4231 e quasi un 442 non penso che ci sia molto da discutere.
Cambia poco.
Di solito nel 442 si gioca con una seconda punta alla Del Piero e una prima punta... invece nel 4231 togli il Del Piero per metterci un Zidane.
Il resto e assolutamente identico. Cambiano solo i movimenti dei due giocatori piu offensivi (questo si ovviamente).
Cambia soltanto un ruolo, d'accordo ma questo praticamente cambia la squadra. È riduttivo dire che sono la stessa cosa perché cambia soltanto un ruolo.
 

Djici

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Cambia soltanto un ruolo, d'accordo ma questo praticamente cambia la squadra. È riduttivo dire che sono la stessa cosa perché cambia soltanto un ruolo.

I movimenti dei 8 altri giocatori di campo possono essere uguali (ripeto : possono. Non ho detto che DEVONO essere uguali).
Dipende da chi schieri sul esterno e che tipo di lavoro vuoi che facciano.
Se devono fare la fascia come un Zambrotta o se devono fare la fascia come un Robben... ovviamente e diverso... ma questo non dipende da se li metti con un 442 o un 4231.
Se li metti a piedi invertiti per accentrarsi e tirare o se li metti sul piede forte per crossare non dipende dal modulo.

Prendi questo Milan : 442.
Togli per esempio Niang e metti un Saponara a fare da collante tra centrocampo e attaco.
Non e che Bonaventura/Honda devono per forza cambiare completamente modo di giocare.
Stessa cosa per Montolivo o Kucka.

Cambiano invece i movimenti di Niang -> Saponara e quelli di Bacca che deve essere bravo a fare reparto da solo se serve... ma sopratutto a creare spazio per i tre fantasisti.
 

666psycho

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più che altro mi chiedo perché certa gente gode di certi privilegi che certi si sognano! Bertolacci ha avuto 17 occasioni (1187min) di giocare, Zapata 11occasioni(935min), Cerci 16 (870min), Honda 20 (1033).. tutti hanno collezionato figuracce e brutte prestazioni, ma continuano a vedere il campo. José Mauri 2 occasioni (107min) , Suso 2 (126min), Calabria 5 (375min) mi sembra relativamente poco in confronto a certa gente..
 

Jino

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Inizio che quasi sempre con questa societa quando si pensa male non si va mai lontano dalla realta.
Ma mi chiedo se per una volta non stanno facendo "male".
Sono ancora indeciso se farlo giocare e una cosa buona o no.

Penso che lo fanno giocare perche ha un potenziale, ha dimostrato l'anno scorso di potere fare bene. Certo era in un altra squadra di un altra citta e di un livello di pressione molto diverso con un allenatore completamente diverso e un modulo tattico ancora una volta diverso.
Ma intanto ha mostrato qualita.

Penso che ci stanno provando con lui proprio per questo. Non tanto per quanto e stato pagato.
Per dire e come quando Ancelotti ci provava con Crespo.
Il giocatore era stato pagato zero (in prestito) ma si insisteva per il POTENZIALE.

Stanno facendo con Bertolacci quello che avrebbero dovuto fare con Torres, con Saponara... e con tanti altri.
Insomma insistere.
Non e che uno puo rendere al meglio se dopo una partita insufficiente poi viene messo subito in discussione e va in panchina per tornare in campo solo dopo 2 settimane e facendo solo li ultimi 10 minuti.

In questi ultimi anni, abbiamo spesso "bruciato" giocatori proprio perche li abbiamo subito messi in discussione e non hannu avuto continuita in campo.
Poi magari facevano male uguale.

Quindi e giusto o no farlo giocare ?
Non so.

Quello che e sicuro e che Kucka merita di essere titolare per quello che fa in campo. Su questo non si puo discutere.

Io vedrei bene la coppia Montolivo - Kucka e poi davanti a questi i tre "fantasisti" con Bertolacci centrale pronto a inserirsi come un Perrotta.

Infatti la mia domanda era quella, vale davvero la pena far giocare un investimento (che sta facendo male) a scapito di qualcuno che come rendimento ha dimostrato di esser nettamente migliore?!

Mah, non lo so. Solo il tempo lo dirà, nel frattempo spero proprio nel derby non mi debba sorbire in mediana il fantasma Bertolacci, voglio uno con le palle quadrate come Kucka.
 

Splendidi Incisivi

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I movimenti dei 8 altri giocatori di campo possono essere uguali (ripeto : possono. Non ho detto che DEVONO essere uguali).
Dipende da chi schieri sul esterno e che tipo di lavoro vuoi che facciano.
Se devono fare la fascia come un Zambrotta o se devono fare la fascia come un Robben... ovviamente e diverso... ma questo non dipende da se li metti con un 442 o un 4231.
Se li metti a piedi invertiti per accentrarsi e tirare o se li metti sul piede forte per crossare non dipende dal modulo.

Prendi questo Milan : 442.
Togli per esempio Niang e metti un Saponara a fare da collante tra centrocampo e attaco.
Non e che Bonaventura/Honda devono per forza cambiare completamente modo di giocare.
Stessa cosa per Montolivo o Kucka.

Cambiano invece i movimenti di Niang -> Saponara e quelli di Bacca che deve essere bravo a fare reparto da solo se serve... ma sopratutto a creare spazio per i tre fantasisti.
Non ho dubbi. Il punto è che si tratta di due moduli diversi, per il fatto che cambi un ruolo soltanto non vuol dire che i due moduli siano simili. Col 4-2-3-1 si parla di un modulo col centrocampo a 5 e una sola punta, il che tendenzialmente rende il modulo più "palleggiato", grazie alla creazione di numerosi "triangoli" nel campo; il 4-4-2, invece, è un modulo col centrocampo a 4 e due punte, quindi più verticale e rigido, poiché geometricamente meno adatto alla triangolazione. È da un punto di vista formale che muovo la mia critica, reputando scorretto parlare del 4-4-2 e del 4-2-3-1 come di due moduli simili, anche se differiscono soltanto per un uomo in campo.
 

mefisto94

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Fino a che punto vale veramente la pena? Il caso è evidente credo, Bertolacci viene fatto giocare aldilà dei meriti personali perchè bisogna provare a valorizzare i venti milioni, a farne le spese è Kucka che è probabilmente per rendimento il miglior centrocampista quest'anno e a parere mio ha caratteristiche uniche in rosa nel ruolo.

Vedrai che dopo la prestazione di Berto ha perso le speranze anche lui, secondo me. E' stato giusto imho dargli qualche possibilità dopo l'infortunio, adesso si faranno scelte tecniche.
 
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