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  1. #41
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da alessandro77 Visualizza Messaggio
    Ma tu ti sentiresti di dire che siamo come la Russia o che non possiamo giudicarla in alcuni contesti?
    Guarda ho scritto in post precedenti riguardo alla situazione in medio oriente, ma è un discorso valido in generale, che non ci sono buoni o cattivi ma solo l'umanità in tutta la sua meschinità.

    Per quello che riguarda la democrazia in Russia te lo dico da fonti dirette, in quanto un mio amico fraterno ha sposato una russa che ora vive in Italia e spesso ci sono parechie amiche che vengono a trovarla.
    li la situazione democratica è molto semplice, se sei un semplice cittadino godi della stessa libertà di un occidentale, se in qualche modo ti opponi politicamente subisci sicuramente una repressione maggiore, la stessa cosa vale per la Cina, sempre da fonti dirette.

    Faccio notare una cosa molto interessante che dovrebbe far riflettere, in quasi tutte le dittature più o meno rigide il cittadino semplice ha più tutele sociali che nelle nostre attuali"democrazie neoliberali" mi riferisco a regimi sia attuali che del passato: Cina, Russia, Iran, Cuba, l'Italia fascista e la Germania nazista se vogliamo lo stesso Giappone.

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  3. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Guarda ho scritto in post precedenti riguardo alla situazione in medio oriente, ma è un discorso valido in generale, che non ci sono buoni o cattivi ma solo l'umanità in tutta la sua meschinità.

    Per quello che riguarda la democrazia in Russia te lo dico da fonti dirette, in quanto un mio amico fraterno ha sposato una russa che ora vive in Italia e spesso ci sono parechie amiche che vengono a trovarla.
    li la situazione democratica è molto semplice, se sei un semplice cittadino godi della stessa libertà di un occidentale, se in qualche modo ti opponi politicamente subisci sicuramente una repressione maggiore, la stessa cosa vale per la Cina, sempre da fonti dirette.

    Faccio notare una cosa molto interessante che dovrebbe far riflettere, in quasi tutte le dittature più o meno rigide il cittadino semplice ha più tutele sociali che nelle nostre attuali"democrazie neoliberali" mi riferisco a regimi sia attuali che del passato: Cina, Russia, Iran, Cuba, l'Italia fascista e la Germania nazista se vogliamo lo stesso Giappone.
    Guarda, anch'io ho fonti dirette (morosa di un amico russa) ma al di là della fonte, basta documentarsi su fonti attendibili è possibilmente non di parte.. Io mi riferivo non solo all'opposizione politica, ma anche alla libertà di pensiero, scarsissima direi in Russia dove i giornalisti o sono totalmente schierati con il "regime" o vengono arrestati quando va bene, fatti fuori quando va male. Da questo punto di vista sono anni luce, poi sul resto si può discutere, ma ho letto un po' di ricostruzioni fantasiose sulla strategia dei russi in medioriente e allora..

  4. #43
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da alessandro77 Visualizza Messaggio
    Guarda, anch'io ho fonti dirette (morosa di un amico russa) ma al di là della fonte, basta documentarsi su fonti attendibili è possibilmente non di parte.. Io mi riferivo non solo all'opposizione politica, ma anche alla libertà di pensiero, scarsissima direi in Russia dove i giornalisti o sono totalmente schierati con il "regime" o vengono arrestati quando va bene, fatti fuori quando va male. Da questo punto di vista sono anni luce, poi sul resto si può discutere, ma ho letto un po' di ricostruzioni fantasiose sulla strategia dei russi in medioriente e allora..
    Boh, non mi sembra di dire cose diverse, se pensi ai fatti tuoi come la stragrande maggioranza dei cittadini italiani non hai meno liberta, anzi i ragazzi ne hanno di più visto che da quelle parti tradizionalmente come costumi sono piuttosto aperti, se in qualche modo ti opponi alle autorità è innegabile che sono molto più repressivi, ma non mi risulta che in USA sia molto diverso, solo in europa c'è una grande tolleranza.
    Considera che però la gente che protesta in genere anche lì lo fà per questioni economiche come i Ceceni, sanno di avere il petrolio e qualcuno li spinge alla ribellione nella speranza di guadagnarci qualcosa, se in Cecenia non ci fosse petrolio non sarebbe mai venuto in mente a nessuno di ribellarsi.

  5. #44
    Junior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Boh, non mi sembra di dire cose diverse, se pensi ai fatti tuoi come la stragrande maggioranza dei cittadini italiani non hai meno liberta, anzi i ragazzi ne hanno di più visto che da quelle parti tradizionalmente come costumi sono piuttosto aperti, se in qualche modo ti opponi alle autorità è innegabile che sono molto più repressivi, ma non mi risulta che in USA sia molto diverso, solo in europa c'è una grande tolleranza.
    Considera che però la gente che protesta in genere anche lì lo fà per questioni economiche come i Ceceni, sanno di avere il petrolio e qualcuno li spinge alla ribellione nella speranza di guadagnarci qualcosa, se in Cecenia non ci fosse petrolio non sarebbe mai venuto in mente a nessuno di ribellarsi.
    oddio, paragonare gli Usa alla Russia come libertà d'espressione mi pare un tantinello azzardato. la democrazia, per quanto imperfetta come possono essere quella nostrana, usa o occidentale, non si esplica solo nella libertà di manifestare, ma anche in quella dei media e da questo lato non c'è proprio paragone.. sul resto sono d'accordo

  6. #45
    Senior Member L'avatar di 666psycho
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    Citazione Originariamente Scritto da Stanis La Rochelle Visualizza Messaggio
    Non c'è bisogno di sapere la verità totale e perfetta per capire dove sta la ragione. Basta osservare i contesti, gli attori in gioco e gli eventi passati.
    Guarda gli eventi in Libia. Alla luce di quel che è successo dopo è chiaro che tutte le potenze che hanno spinto per certe azioni hanno di fatto torto.
    Hai bisogno di sapere la verità totale per capirlo? Del motivo per cui l'hanno fatto? Di sapere gli interessi in gioco? Anche se non lo sai, è chiarissimo che hanno avuto torto alla luce del risultato finale. Semplice ed elementare.
    La Siria sarebbe stata un'altra Libia senza Putin. E' qualcosa che mi pare molto semplice da capire.

    Chi spingeva all'inizio e spinge ancora per destituire Assad? La stesse gente che ha agito in Libia. Chi è l'attore in primo piano? Gli Stati Uniti.
    Una nazione che ha bombardato l'iraq col pretesto delle armi chimiche mai trovate, è versione ufficiale, non complottista. Questi hanno bombardato un paese sulla base di niente. Sanzioni per questo gesto? Nessuna. Nessuno che sia intervenuto.

    Queste sono 4 considerazioni spicciole, normali, alla luce dei fatti, non complottiste, con cui è possibilissimo farsi un'idea della questione e capire chi degli attori in gioco ha ragione, o meno torto, a seconda dei punti di vista. Non c'è bisogno di conoscere la verità totale in certi ambiti per farsi un'idea. Notizie manipolate o meno.
    e vabbè dai.. tu i fatti gli hai visiti in tv... mica eri li. Io non dico che siano tutte bugie, ma semplicemente che non mi fido , che bisogna prendere le cose con le pinzette..se poi tu vuoi credere a tutto quello che dicono in tv, libero a te di farlo. Io ho imparato a non farlo. Non sempre quello che viene dipinto come vero, lo è.. ma vabbè sono opinioni e rispetto la tua.
    #GallianiVia #MAIUNAGIOIA!
    Inutile discutere con gli ignoranti, meglio ignorarli...

  7. #46
    Senior Member L'avatar di Fabry_cekko
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    Citazione Originariamente Scritto da Louis Gara Visualizza Messaggio
    Sicuramente, il dato oggettivo è che la Russia non è più un paese del terzo mondo, l'altro dato oggettivo è che i cuoi cittadini sono abbastanza lontani dal poter godere dello stesso benessere che viviamo noi italiani, o i tedeschi, ecc.
    Addirittura lontani dal benessere di noi Italiani?

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