Elezioni Europee 2014

runner

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anch io me lo sono sempre chiesto...Credo che con il 7/30 ti rifanno il conteggio.

quindi te li danno per POI ridarteli, quindi per assurdo se nessuno ne avesse diritto si sono date delle risorse a chi non ne aveva diritto....

Ma certo , la commercialista con le dichiarazioni dei redditi vede se hai altre fonti di reddito

chiaro, però dal commercialista ci vai DOPO, se il datore di lavoro te li fa avere in busta paga subito come fa a saperlo?
 

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Lo dico con parole tue :) il fatto che la scelta politica del M5S non sia piaciuta non invita a una riflessione?

Direi di no. Nel 2008 l'idea trionfò la fusione tra un partito sedicente liberale e uno fascista, sulla carta era imprevedibile al punto che nella campagna elettorale il centrosinistra per paura che finisse il bipolarismo suggerì agli indecisi di votare il centrodestra. Qui siamo in una situazione analoga. Premier democristiano ma fortemente influenzato dalle coop rosse con candidati persino meno famosi di quelli grillini (le donnine capolista a parte sputare su Renzi un minuto prima di diventare renziane nessuno se le ricorda) con un partito che non è più tra quelli liberali che vogliono abbassare le tasse (il PD stava sotto ALDE, altro che PSE!!!) ma a propugnare il welfare alla norvegese (gente senza euro e con il petrolio) senza copertura in maniera decisamente inefficace (pure nel forum sono convinti che sia neoliberismo) con gente poco credibile (il capo delle coop ministro del lavoro neanche fa il contratto ai suoi dipendenti)....sulla carta chi può votare questo? Cosa doveva fare Grillo? Mettersi a 90 no visto che Monti è passato dal 10% allo 0 nonostante i voti di Tabacci. Sostenere il governo di volta in volta solo nei passaggi cruciali come Sel? Non mi pare che Tsipras abbia avuto chissà che boom. Opposizione implacabile ma pacata? E la LN che è aumentata?
 

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quindi te li danno per POI ridarteli, quindi per assurdo se nessuno ne avesse diritto si sono date delle risorse a chi non ne aveva diritto....



chiaro, però dal commercialista ci vai DOPO, se il datore di lavoro te li fa avere in busta paga subito come fa a saperlo?
alla fine conosco gente che ha case popolari con case di proprietà e non so come fa a conservare tale diritto...è il solito pasticcio all'italiana.
C'e anche da dire che la maggior parte delle persone che ha percepito quei 80 euro non naviga nell oro eh.
 

carlocarlo

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Lo dico con parole tue :) il fatto che la scelta politica del M5S non sia piaciuta non invita a una riflessione? O si segue quanto detto da Grillo, vinciamo poi, abbiamo tempo, non importa?
A me sembra che non si voglia ammettere che i toni aggressivi e trionfalistici di Grillo e soci in piazza san Giovanni siano ammutoliti davanti a un risultato che ridimensiona assolutamente le velleità M5S, che piaccia o no. Prima ci credete, poi perdete quindi minimizzate col politicamente corretto?
Mi dispiace, dissento.

non minimalizzo affatto! è stata una dura botta. che forse affossera il m5s. condivido pero il loro modo di far politica.
loro hanno degli ideali. se questi ideali non hanno la maggioranza male, pero io non cambio le mie idee solo per vincere. perche è quello che ha fatto il pd, se non puoi battere il pdl, devi essere come loro.
 

Mou

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Direi di no. Nel 2008 l'idea trionfò la fusione tra un partito sedicente liberale e uno fascista, sulla carta era imprevedibile al punto che nella campagna elettorale il centrosinistra per paura che finisse il bipolarismo suggerì agli indecisi di votare il centrodestra. Qui siamo in una situazione analoga. Premier democristiano ma fortemente influenzato dalle coop rosse con candidati persino meno famosi di quelli grillini (le donnine capolista a parte sputare su Renzi un minuto prima di diventare renziane nessuno se le ricorda) con un partito che non è più tra quelli liberali che vogliono abbassare le tasse (il PD stava sotto ALDE, altro che PSE!!!) ma a propugnare il welfare alla norvegese (gente senza euro e con il petrolio) senza copertura in maniera decisamente inefficace (pure nel forum sono convinti che sia neoliberismo) con gente poco credibile (il capo delle coop ministro del lavoro neanche fa il contratto ai suoi dipendenti)....sulla carta chi può votare questo? Cosa doveva fare Grillo? Mettersi a 90 no visto che Monti è passato dal 10% allo 0 nonostante i voti di Tabacci. Sostenere il governo di volta in volta solo nei passaggi cruciali come Sel? Non mi pare che Tsipras abbia avuto chissà che boom. Opposizione implacabile ma pacata? E la LN che è aumentata?

Cosa doveva fare Grillo? Farsi da parte, sia lui che Casaleggio, e lasciare spazio alle facce che rappresentano il partito sul campo, in Parlamento, e alle loro voci. Grillo può sminuire il proprio ruolo quanto vuole, ma lui decide la linea, lui fa le dichiarazioni, lui incontra Napolitano e Renzi: il M5S paga anche questo, la assoluta incertezza di cosa/chi si stia votando. Se il M5S vuole avere un futuro si deve liberare di Grillo, che non piace a certe fasce di popolazione (gli over65 per esempio) che sono i più assidui al seggio.
 

Mou

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non minimalizzo affatto! è stata una dura botta. che forse affossera il m5s. condivido pero il loro modo di far politica.
loro hanno degli ideali. se questi ideali non hanno la maggioranza male, pero io non cambio le mie idee solo per vincere. perche è quello che ha fatto il pd, se non puoi battere il pdl, devi essere come loro.

Devono seguire i loro ideali, ma senza Grillo che IMHO è una zavorra.
 

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Cosa doveva fare Grillo? Farsi da parte, sia lui che Casaleggio, e lasciare spazio alle facce che rappresentano il partito sul campo, in Parlamento, e alle loro voci. Grillo può sminuire il proprio ruolo quanto vuole, ma lui decide la linea, lui fa le dichiarazioni, lui incontra Napolitano e Renzi: il M5S paga anche questo, la assoluta incertezza di cosa/chi si stia votando. Se il M5S vuole avere un futuro si deve liberare di Grillo, che non piace a certe fasce di popolazione (gli over65 per esempio) che sono i più assidui al seggio.

Renzi per caso si è fatto da parte? La propaganda di questi giorni era farina del sacco di Moretti e Picierno? La Moretti ha usato poco più di un anno fa toni ben più pesanti contro Renzi rispetto a Grillo, per me l'hanno votata senza sapere chi fosse.
Il PD a livello di comunicati e propaganda ormai è più di plastica di FI. A livello locale nelle comunali ti puoi prendere certe libertà, ma andare contro le linee di partito non paga: nel mio comune il PD è primo con stacco alle europee ma ha perso miseramente le comunali. Paradossalmente il M5S non è abbastanza monolitico per l'elettorato italiano.
 

runner

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alla fine conosco gente che ha case popolari con case di proprietà e non so come fa a conservare tale diritto...è il solito pasticcio all'italiana.
C'e anche da dire che la maggior parte delle persone che ha percepito quei 80 euro non naviga nell oro eh.

proprio per questo vorrei che li prendesse chi ne ha più bisogno....

alla fine magari potrebbero essere anche 100 o 200 se solo andassero a chi ne ha bisogno....

comunque la mia era solo una digressione, non volevo andare off topic, per ora mi limito a dire che sto renzi è di sicuro una gran fregatura per come gestirà il semestre europeo
 

Mou

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Renzi per caso si è fatto da parte? La propaganda di questi giorni era farina del sacco di Moretti e Picierno? La Moretti ha usato poco più di un anno fa toni ben più pesanti contro Renzi rispetto a Grillo, per me l'hanno votata senza sapere chi fosse.
Il PD a livello di comunicati e propaganda ormai è più di plastica di FI. A livello locale nelle comunali ti puoi prendere certe libertà, ma andare contro le linee di partito non paga: nel mio comune il PD è primo con stacco alle europee ma ha perso miseramente le comunali. Paradossalmente il M5S non è abbastanza monolitico per l'elettorato italiano.

Renzi è il presidente del consiglio, leader del PD e uomo più forte della politica italiana attualmente. Grillo si dichiara un semplice megafono, non ha cariche, eppure...
 

Jaqen

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In ogni caso gli insulti al PD su FB Lollo io non ce li ho.....
 
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