E' vero:il tifoso ha la memoria corta!

If Everyone Cared

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la differenza la fanno quelli che stanno a centrocampo..la juve è passata dall'avere felipe melo e tiago a vidal marchisio pirlo...forse un pò di differenza c'è no??è per questo che sostengo continuamente che non serve spendere tanti soldi per un difensore perchè l'emergenza vera è a centrocampo

no, mi spiace. perché son proprio i difensori a commettere molte meno cappellate rispetto alle gestioni precedenti.
il centrocampo può aiutare, ma non può supplire a delle manchevolezze più di tanto. se metti quei tre sulla mediana non è che magicamente risolviamo il problema delle palle alte.
che poi, vogliamo parlare del centrocampo del napoli? incensiamo pure quello, adesso?
 

Arsozzenal

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AMEN. Tra l'altro la mediana è inspiegabilmente la zona del campo in cui abbiamo speso di meno negli ultimi 5 anni, nonostante sia da sempre considerata la zona più importante.
basta vedere come giocatori come flamini(scarso forte) e muntari(palesemente fuori forma) siano titolari inamovibili!!!e le riserve sono ambrosini e nocerino che non possono circolare!!!a centrocampo servono 2/3 acquisti urgenti!!!

- - - Aggiornato - - -

no, mi spiace. perché son proprio i difensori a commettere molte meno cappellate rispetto alle gestioni precedenti.
il centrocampo può aiutare, ma non può supplire a delle manchevolezze più di tanto. se metti quei tre sulla mediana non è che magicamente risolviamo il problema delle palle alte.
che poi, vogliamo parlare del centrocampo del napoli? incensiamo pure quello, adesso?
mi spiace dirlo ma il centrocampo del napoli è 10 volte meglio del nostro
 

The Ripper

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la nostra difesa fa schifo perché manca di organizzazione.
il napoli ha una difesa superiore alla nostra a livello individuale giusto al calcio balilla, eppure prende meno gol e commette meno sciocchezze.
se togliamo i gol presi da calcio piazzato avremmo quacosa come 10 punti in più. In tutti i manuali del calcio si spiega che sui calci piazzati a "registrare" le marcature (impostate prima) deve essere il portiere (che sceglie anche se deve stare un giocatore sul palo).
Non a caso tutte le squadre che hanno un gran portiere (o comunque un portiere carismatico) subiscono sempre pochi gol su palla inattiva, anche se non hanno grandi saltatori. Il Milan di Ancelotti non ha mai avuto problemi sui calci da fermo: ha iniziato ad averli quando Dida è calato (tant'è vero che si pensava che la soluzione fosse prendere un difensore alto: ecco che arrivò Senderos visto che Nesta non bastava), per un periodo perdendo il posto per il grandissimo KALAC.
caso strano, chiellini, bonucci e barzagli son diventati dio, uno e trino (finché l'asticella non si alza esponenzialmente ovvio, c'è un limite pure per l'organizzazione) in concomitanza con l'arrivo di conte, quando prima componevano una delle difese più perculate della serie a.
caso strano, eh.
chiellini era "il difensore che mi piacerebbe allenare" (cit. Ancelotti). Venne fuori la stagione prima ( o 2 stagioni prima, non ricordo bene), non la stagione di Conte. Bonucci veniva da una stagione clamorosa dal punto di vista individuale col Bari. Barzagli è stata una scoperta incredibile perché lasciato nel dimenticatoio. Eppure tra i 3 migliori della Juve 2011/2012 risulta esserci (caso strano, eh) Gigi Buffon. Ah, e non dimentichiamoci Vidal, giocatore a tutto campo, ben altra cosa di Felipe Pero. Nella prima stagione di Allegri avevamo la miglior difesa, subendo solo 6 gol (se non ricordo male) nel girone di ritorno. "Eeeeh ma avevi nesta e Thiago Silva". NO! Perchè avevi una fase difensiva impeccabile. Và a vedere se Maldini, Nesta, Cafù e compagnia bella (che erano MOSTRI) non hanno acceso un cero a GATTUSO e SEEDORF per tutte i chilometri che macinavano e per la fase difensiva.
se la mano dell'allenatore non c'è e hai dei singoli buoni, ma non eccezionali, vengono fuori tutti i limiti cui stiamo assistendo.
verissimo. infatti da squadra da metà/bassa classifica siamo terzi in campionato, nonostante tutti i limiti oggettivi di Allegri. Evidentemente non è così ciuccio.
Constant aveva giocato 8 mesi a Genova terzino perciò nn ha scoperto niente
il Genoa gioca(va) a 3 dietro, eredità di Gasperini. Constant giocava ("giocava" è una parola grossa visto che veniva sempre sostituito e le ultime 10 partite le ha saltate per infortunio) esterno o interno nel centrocampo a 5. quando poi il Genoa è passato alla difesa a 4, giocava sempre esterno di centrocampo (il Genoa utilizzava un 4-4-1-1, un abbozzo di 4-2-3-1) con Moretti e Kaladze terzini. Da terzino ha giocato solo 3 partite (sì, in Holly e Benji 3 partite forse duravano 8 mesi come dici tu).
Anche Pirlo ha giocato pochissime partite davanti alla difesa prima di venire al Milan, tuttavia storicamente l'intuizione resterà di Ancelotti (e non del mister precedente, se non erro Mazzone) perché si tiene conto della continuità e del livello delle prestazioni nel ruolo. Constant terzino è un'intuizione di Allegri come Pirlo davanti alla difesa lo è di Ancelotti. Ed è stata un'intuizione decisiva.
forse perché attualmente il Milan ha una rosa più competitiva del Napoli e più della fiorentina e invece abbiamo ottenuto oggi e nn 8 mesi fa 2 pareggi
Pensa te, il Barcellona che è più forte del Chelsea, lo scorso anno è stato fatto fuori.
La fortuna, la condizione fisica dei giocatori, quella mentale, gli episodi e, sì, anche gli errori (individuali, collettivi) non contano. Conta solo il valore assoluto secondo te.
secondo il tuo ragionamento ieri sera avremmo dovuto vincere tipo 4-3 visto che loro davanti avevano Cavano e Hamsik che avrebbero dovuto far girare la testa alla nostra difensucola.
Gli errori sono stati fatti. Abbiamo ATTUALMENTE un 11 titolare superiore a Napoli e Fiorentina, perciò al 95° della 38a giornata vedremo dove saremo.
Ma non si può dire "ha fatto il suo dovere" perché calcoliamo che per metà stagione siamo superiori a Napoli e Fiorentina, perché per l'altra metà siamo stati nettamente inferiori (a livello di 11 titolari). E visto che la stagione è fatta da 38 partite e non 16, bisogna calcolare tutto. E tenendo in considerazione l'intera stagione è un mezzo miracolo che siamo qui. Probabilmente dovremmo essere con i punti della Roma o giù di lì (ripeto, hai perso 1 sola partita in 6 mesi).
 

The Ripper

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e io che ci sto pure a discutere.
come non detto.
che ti posso dire... con un ciuccio in panchina siamo terzi in campionato, in barba a tutti i pronostici. Abbiamo una rosa così forte e piena zeppa di giocatori carismatici che riescono a sopperire alla mancanza di un allenatore.
Onore e gloria a questi ragazzi che sono riusciti a fare l'impossibile!!
 

If Everyone Cared

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che ti posso dire... con un ciuccio in panchina siamo terzi in campionato, in barba a tutti i pronostici. Abbiamo una rosa così forte e piena zeppa di giocatori carismatici che riescono a sopperire alla mancanza di un allenatore.
Onore e gloria a questi ragazzi che sono riusciti a fare l'impossibile!!

non mi riferivo a te.
prima o poi mi auguro che andremo d'accordo su qualcosa (concezioni di calcio agli antipodi, probabilmente), ma è evidente che di pallone ne capisci.
sulla questione difesa ti rispondo dopo.
 

Doctore

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Ditemi un allenatore che ha giocato con una squadra smantellata e senza uno straccio di acquisto che ha vinto il campionato o ha fatto un risultato positivo.
Senza contare i giocatori di ''enorme valore''nella nostra attuale rosa tipo spaccagambe flamini,nocerino,muntari,nonno ambrosini e il trattore'.
 

The Ripper

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ok, allora scusa, pensavo ti riferissi a me ;)

comunque è curioso leggere i vecchi topic. un topic in cui si chiede la formazione tipo, NESSUNO ha messo el Shaarawy titolare. I più mettevano Robinho, Pazzini, Pato, Antonini, Acerbi. Anche Bojan.
 

Principe

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se togliamo i gol presi da calcio piazzato avremmo quacosa come 10 punti in più. In tutti i manuali del calcio si spiega che sui calci piazzati a "registrare" le marcature (impostate prima) deve essere il portiere (che sceglie anche se deve stare un giocatore sul palo).
Non a caso tutte le squadre che hanno un gran portiere (o comunque un portiere carismatico) subiscono sempre pochi gol su palla inattiva, anche se non hanno grandi saltatori. Il Milan di Ancelotti non ha mai avuto problemi sui calci da fermo: ha iniziato ad averli quando Dida è calato (tant'è vero che si pensava che la soluzione fosse prendere un difensore alto: ecco che arrivò Senderos visto che Nesta non bastava), per un periodo perdendo il posto per il grandissimo KALAC.

chiellini era "il difensore che mi piacerebbe allenare" (cit. Ancelotti). Venne fuori la stagione prima ( o 2 stagioni prima, non ricordo bene), non la stagione di Conte. Bonucci veniva da una stagione clamorosa dal punto di vista individuale col Bari. Barzagli è stata una scoperta incredibile perché lasciato nel dimenticatoio. Eppure tra i 3 migliori della Juve 2011/2012 risulta esserci (caso strano, eh) Gigi Buffon. Ah, e non dimentichiamoci Vidal, giocatore a tutto campo, ben altra cosa di Felipe Pero. Nella prima stagione di Allegri avevamo la miglior difesa, subendo solo 6 gol (se non ricordo male) nel girone di ritorno. "Eeeeh ma avevi nesta e Thiago Silva". NO! Perchè avevi una fase difensiva impeccabile. Và a vedere se Maldini, Nesta, Cafù e compagnia bella (che erano MOSTRI) non hanno acceso un cero a GATTUSO e SEEDORF per tutte i chilometri che macinavano e per la fase difensiva.

verissimo. infatti da squadra da metà/bassa classifica siamo terzi in campionato, nonostante tutti i limiti oggettivi di Allegri. Evidentemente non è così ciuccio.

il Genoa gioca(va) a 3 dietro, eredità di Gasperini. Constant giocava ("giocava" è una parola grossa visto che veniva sempre sostituito e le ultime 10 partite le ha saltate per infortunio) esterno o interno nel centrocampo a 5. quando poi il Genoa è passato alla difesa a 4, giocava sempre esterno di centrocampo (il Genoa utilizzava un 4-4-1-1, un abbozzo di 4-2-3-1) con Moretti e Kaladze terzini. Da terzino ha giocato solo 3 partite (sì, in Holly e Benji 3 partite forse duravano 8 mesi come dici tu).
Anche Pirlo ha giocato pochissime partite davanti alla difesa prima di venire al Milan, tuttavia storicamente l'intuizione resterà di Ancelotti (e non del mister precedente, se non erro Mazzone) perché si tiene conto della continuità e del livello delle prestazioni nel ruolo. Constant terzino è un'intuizione di Allegri come Pirlo davanti alla difesa lo è di Ancelotti. Ed è stata un'intuizione decisiva.

Pensa te, il Barcellona che è più forte del Chelsea, lo scorso anno è stato fatto fuori.
La fortuna, la condizione fisica dei giocatori, quella mentale, gli episodi e, sì, anche gli errori (individuali, collettivi) non contano. Conta solo il valore assoluto secondo te.
secondo il tuo ragionamento ieri sera avremmo dovuto vincere tipo 4-3 visto che loro davanti avevano Cavano e Hamsik che avrebbero dovuto far girare la testa alla nostra difensucola.
Gli errori sono stati fatti. Abbiamo ATTUALMENTE un 11 titolare superiore a Napoli e Fiorentina, perciò al 95° della 38a giornata vedremo dove saremo.
Ma non si può dire "ha fatto il suo dovere" perché calcoliamo che per metà stagione siamo superiori a Napoli e Fiorentina, perché per l'altra metà siamo stati nettamente inferiori (a livello di 11 titolari). E visto che la stagione è fatta da 38 partite e non 16, bisogna calcolare tutto. E tenendo in considerazione l'intera stagione è un mezzo miracolo che siamo qui. Probabilmente dovremmo essere con i punti della Roma o giù di lì (ripeto, hai perso 1 sola partita in 6 mesi).
Ma almeno ti rileggi ? Apunto che le variabili condizione fisica ecc ci sono per tutti o valgono solo per allegri ? Allora stramaccioni con tt gli infortuni che ha diresti che è' il miglior allenatore del campionato perché l'Inter può ancora centrare l'Europa league ? Nn c'è bisogno che arrivi te a spiegarmi che le squadre nn si giudicano per valori assoluti , peccato che sia tu ad aver iniziato a paragonare i giocatori della nostra rosa a quelli del Napoli per valori assoluti, quindi come facciamo ? Usi un metodo e poi lo critichi ?
 
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