De Jong verso l'esclusione nel Derby? Montolivo al suo posto...

Corpsegrinder ha scritto:

Vabbè,ma potenzialmente che cosa sa fare De Jong? Non mi pare che giochi fuori ruolo,non mi pare che abbia margini di miglioramento o che sia "imbrigliato tatticamente". E' uno scarsone che faceva bella figura giusto quando in campo c'erano Essien e Muntari.

Poi tra l'altro quando si parla di lui,escono fuori delle scuse che non avevo mai sentito prima,in difesa di altri giocatori del Milan. Tipo "Mettilo con due mezz'ali fortissime e un trequartista forte e fa bella figura". E grazie,anche Zapata probabilmente avrebbe fatto bella figura insieme a Nesta,Maldini e Cafù,ma quando fa un erroraccio tutti (giustamente) glielo rinfacciano,nessuno dice che non ha colpe perché gioca insieme a Mexes.

Poi anche la storia del "professionista serio" ha un po' stancato. Ok,è un professionista,mi fa piacere. Però insomma,non è che adesso dobbiamo difenderlo con la stessa passione con cui i tifosi della Roma difendono Totti,solo per questo motivo. Anche Honda è un professionista,però non per questo viene difeso a spada tratta.

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Quando parlavo di potenziale ovviamente non parlavo di Nigel ma di giocatori di 20 anni.

Io il confronto lo faccio con quelli che ho in rosa : Nigel non e inferiore a nessuno li in mezzo.
Nocerino, Poli, Montolivo, Bertolacci, Kucka, Mauri... no, nessuno e del livello del olandese.
E tratto tutti i giocatori allo stesso modo.
Proprio per questo difendevo Menez.

Quello che posso dire e che i tifosi/utenti si aspettano da De Jong cose che non sa fare ma anzi che non ha mai saputo fare.
Qui ci si aspetta il regista alla Pirlo... ma non e lui che deve creare gioco (o allora pure l'allenatore e pazzo quanto chi ha costruito la rosa).
E come andare a prendere Honda e aspettarsi le accelerazioni palla al piede come faceva Kaka...

Ripeto che De Jong se lo devo criticare lo faccio tranquillamente. Ma se lo critico lo faccio per quello che dovrebbe fare e non riesce a fare... non certo per quello che qualche pazzo si e sognato che avrebbe dovuto/potuto fare.

Se prendi un giocatore alla Desailly non e che poi ti devi aspettare di vedere le cose che faceva Albertini.
Poi se quel giocatore non difende, non pressa, non aiuta la squadra come dovrebbe allora giustamente si prende critiche meritate.

Preferisco criticare quelli che ci fanno affondare piutosto che quelli che provano a tenerci a galla.
Quindi per ora (ovviamente tenendo conto di quello fatto l'anno scorso) salvo solo Diegone, Nigel, Bonaventura e Menez per quello che hanno realmente fatto in campo.

Preferisco Montolivo a quel pippone di De Jong

Corpsegrinder ha scritto:

Vabbè,ma potenzialmente che cosa sa fare De Jong? Non mi pare che giochi fuori ruolo,non mi pare che abbia margini di miglioramento o che sia "imbrigliato tatticamente". E' uno scarsone che faceva bella figura giusto quando in campo c'erano Essien e Muntari.

Poi tra l'altro quando si parla di lui,escono fuori delle scuse che non avevo mai sentito prima,in difesa di altri giocatori del Milan. Tipo "Mettilo con due mezz'ali fortissime e un trequartista forte e fa bella figura". E grazie,anche Zapata probabilmente avrebbe fatto bella figura insieme a Nesta,Maldini e Cafù,ma quando fa un erroraccio tutti (giustamente) glielo rinfacciano,nessuno dice che non ha colpe perché gioca insieme a Mexes.

Poi anche la storia del "professionista serio" ha un po' stancato. Ok,è un professionista,mi fa piacere. Però insomma,non è che adesso dobbiamo difenderlo con la stessa passione con cui i tifosi della Roma difendono Totti,solo per questo motivo. Anche Honda è un professionista,però non per questo viene difeso a spada tratta.

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Quindi gli interditori sono tutti scarsi e i Valdifiori vanno benissimo, certo...

Djici ha scritto:

Quando parlavo di potenziale ovviamente non parlavo di Nigel ma di giocatori di 20 anni.

Io il confronto lo faccio con quelli che ho in rosa : Nigel non e inferiore a nessuno li in mezzo.
Nocerino, Poli, Montolivo, Bertolacci, Kucka, Mauri... no, nessuno e del livello del olandese.
E tratto tutti i giocatori allo stesso modo.
Proprio per questo difendevo Menez.

Quello che posso dire e che i tifosi/utenti si aspettano da De Jong cose che non sa fare ma anzi che non ha mai saputo fare.
Qui ci si aspetta il regista alla Pirlo... ma non e lui che deve creare gioco (o allora pure l'allenatore e pazzo quanto chi ha costruito la rosa).
E come andare a prendere Honda e aspettarsi le accelerazioni palla al piede come faceva Kaka...

Ripeto che De Jong se lo devo criticare lo faccio tranquillamente. Ma se lo critico lo faccio per quello che dovrebbe fare e non riesce a fare... non certo per quello che qualche pazzo si e sognato che avrebbe dovuto/potuto fare.

Se prendi un giocatore alla Desailly non e che poi ti devi aspettare di vedere le cose che faceva Albertini.
Poi se quel giocatore non difende, non pressa, non aiuta la squadra come dovrebbe allora giustamente si prende critiche meritate.

Preferisco criticare quelli che ci fanno affondare piutosto che quelli che provano a tenerci a galla.
Quindi per ora (ovviamente tenendo conto di quello fatto l'anno scorso) salvo solo Diegone, Nigel, Bonaventura e Menez per quello che hanno realmente fatto in campo.

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Non ho mai detto che dovrebbe impostare,o che è scarso perché non è Pirlo.

Il suo problema non è che non è un regista,è che in fase offensiva è un peso morto. E per peso morto,ripeto,non vuol dire "che schifo,non fa i lanci di 60 metri tipo Xabi Alonso",ma che è proprio una zavorra che rallenta l'azione e fa giocare male tutta la squadra. Quando prendiamo palla si nasconde,non fa neanche un movimento per liberarsi,non sa "pulire" un pallone,è veramente un uomo in meno. Roba che in confronto Van Bommell era Rijkard. Non gli chiedo di fare il regista,ma un passaggio in verticale di mezzo metro da un giocatore della Serie A me lo aspetto,specie se poi quel giocatore è l'idolo della tifoseria,il capitano dei social e gode di un credito quasi illimitato.

Poi vabbè,i suoi fans diranno che lui dovrebbe prendere palla e darla alla mezz'ala,per poi restare in difesa a dormire: già,ma perché i suoi compagni di reparto dovrebbero giocare anche per lui?

Alla fine è un giocatore da piccola. In una Sampdoria magari un centrocampista che gioca come difensore centrale aggiunto ma copre abbastanza bene può essere tanta roba,perché tanto si gioca solo in contropiede. Ma in una squadra che mira al terzo posto uno come lui è deleterio (così come personalmente ritengo che ad alti livelli sia inutile anche Menez,che ha fatto 8 gol su azione su 38 partite giocando come prima punta).

Dumbaghi ha scritto:

Quindi gli interditori sono tutti scarsi e i Valdifiori vanno benissimo, certo...

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Almeno prima difendeva,ora neanche quello. Contro la Fiorentina,Ilicic non gli ha fatto vedere palla.

Corpsegrinder ha scritto:

Non ho mai detto che dovrebbe impostare,o che è scarso perché non è Pirlo.

Il suo problema non è che non è un regista,è che in fase offensiva è un peso morto. E per peso morto,ripeto,non vuol dire "che schifo,non fa i lanci di 60 metri tipo Xabi Alonso",ma che è proprio una zavorra che rallenta l'azione e fa giocare male tutta la squadra. Quando prendiamo palla si nasconde,non fa neanche un movimento per liberarsi,non sa "pulire" un pallone,è veramente un uomo in meno. Roba che in confronto Van Bommell era Rijkard. Non gli chiedo di fare il regista,ma un passaggio in verticale di mezzo metro da un giocatore della Serie A me lo aspetto,specie se poi quel giocatore è l'idolo della tifoseria,il capitano dei social e gode di un credito quasi illimitato.

Poi vabbè,i suoi fans diranno che lui dovrebbe prendere palla e darla alla mezz'ala,per poi restare in difesa a dormire: già,ma perché i suoi compagni di reparto dovrebbero giocare anche per lui?

Alla fine è un giocatore da piccola. In una Sampdoria magari un centrocampista che gioca come difensore centrale aggiunto ma copre abbastanza bene può essere tanta roba,perché tanto si gioca solo in contropiede. Ma in una squadra che mira al terzo posto uno come lui è deleterio (così come personalmente ritengo che ad alti livelli sia inutile anche Menez,che ha fatto 8 gol su azione su 38 partite giocando come prima punta).




Almeno prima difendeva,ora neanche quello. Contro la Fiorentina,Ilicic non gli ha fatto vedere palla.

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Quoto, ma tanto ti verranno a dire che ha le stesse statistiche di Khedira...

Louis Gara ha scritto:

La Gazzetta dello Sport oggi in edicola riporta che Mihajlovic sta pensando di schierare Montolivo titolare nel derby, per avere una "testa pensante" in mezzo al campo. Il capitano andrebbe a occupare il posto davanti alla difesa. De Jong andrebbe così verso l'esclusione, in quanto non ha nelle corde il ruolo da mezzala.

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Scelta di Mihajlovic, che vede e analizza i giocatori durante gli allenamenti, e prende le proprie decisioni. Lo abbiamo sempre detto: Montolivo non ha la barba di Pirlo, e per la verità non ha anche altro. Forza nelle gambe, frequenza di passi più che velocità, resistenza ai contrasti piu duri senza perdere il pallone e la testa, capacità di pulizia della sfera nella tonnara davanti alla mezzaluna dell'area di rigore, e di lettura del gioco lì nel mezzo, quando tira bora forte. Montolivo ha altro passo, e purtroppo altra salute, e non basta metter su la maglia di lana per star lì fuori. Centrale in un centrocampo a due: cabina comoda, senza rumori molesti, caffè portato da una hostess gentile e profumata, temperatura perfetta, visibilità eccellente, e Montolivo splende, o splendeva. 442, o il cugino 4231 per le serate danzanti, i moduli a lui più confacenti. Sinisa dice che non ha avuto tempo per provarli. Voleva mettere comodo Montolivo e, non potendo disporre di un letto matrimoniale, ha scelto di farlo dormire a terra sopra un formicaio: centrale basso in un 4312 contro due-tre piranhas nerazzurri che transitano lì per puro caso. Decisamente non ama le mezze misure. In bocca al lupo a loro, ma soprattutto a noi.

Corpsegrinder ha scritto:

Non ho mai detto che dovrebbe impostare,o che è scarso perché non è Pirlo.

Il suo problema non è che non è un regista,è che in fase offensiva è un peso morto. E per peso morto,ripeto,non vuol dire "che schifo,non fa i lanci di 60 metri tipo Xabi Alonso",ma che è proprio una zavorra che rallenta l'azione e fa giocare male tutta la squadra. Quando prendiamo palla si nasconde,non fa neanche un movimento per liberarsi,non sa "pulire" un pallone,è veramente un uomo in meno. Roba che in confronto Van Bommell era Rijkard. Non gli chiedo di fare il regista,ma un passaggio in verticale di mezzo metro da un giocatore della Serie A me lo aspetto,specie se poi quel giocatore è l'idolo della tifoseria,il capitano dei social e gode di un credito quasi illimitato.

Poi vabbè,i suoi fans diranno che lui dovrebbe prendere palla e darla alla mezz'ala,per poi restare in difesa a dormire: già,ma perché i suoi compagni di reparto dovrebbero giocare anche per lui?

Alla fine è un giocatore da piccola. In una Sampdoria magari un centrocampista che gioca come difensore centrale aggiunto ma copre abbastanza bene può essere tanta roba,perché tanto si gioca solo in contropiede. Ma in una squadra che mira al terzo posto uno come lui è deleterio (così come personalmente ritengo che ad alti livelli sia inutile anche Menez,che ha fatto 8 gol su azione su 38 partite giocando come prima punta).

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Tutto quello che hai detto e condivisibile pure da me che sostengo Nigel.
Non e che non vedo la realta delle partite.
Mi rendo conto che in fase di costruzione non fa molto.
Ma io mi chiedo il perche.
Allora tu dici che non ti aspetti i lanci da 60 metri.
Quindi quando riceva palla a chi dovrebbe darla ? Ai compagni vicini a lui... sarebbe meglio in verticale (trequartista), ma potrebbe pure andare bene in orizontale (mezzale/terzini) per "pulire un pallone" come lo dici giustamente. Invece spesso i passaggi li fa a l'indietro (difensori centrali e portiere), e vero.
Io vorrei come ho detto in un altro post un po prima, vedere il fermo immagine di quando Nigel riceve palla.
Tu dici che si nasconde, io invece dico che e forse l'unico a chiedere palla, scende spesso tra i due centrali a chiedere palla, si sposta sulle fasce per ricevere palla dai terzini/mezzale.
Ma poi sul fermo immagine dei primi due secondi di quando ha la palla SECONDO ME (quindi non e che l'ho gia fatto e ne sono sicuro) SONO LI ALTRI A NASCONDERSI (poi se le immagini dimostrerano il contrario cambiera pure il mio giudizio su di lui).
Io non ricordo Montolivo/Poli/Nocerino/Mauri... fare un movimento per liberarsi e chiedere palla.
Non ricordo nemmeno cose cosi da Suso/Honda.
L'unico che ci ha provato e stato Bonaventura. Qualche volta Bertolacci.
Insomma non ha possibilita per un passaggio SICURO.
E lui in quella posizione non puo sbagliare. Non puo tentare. Deve riuscire perche se perde palla poi il rischio di prendere gol in contropiede diventa altissimo.
E normale che per non perdere palla deve per forza tornare dietro.

Sul Menez che puo essere dannoso ti dico che hai certamente ragione, ma fino a quando non avremmo ben altro in rosa, mi tengo stretto il francese (discorso identico a Nigel : portatemi qualcuno di migliore e lo sbatto in panchina in mezzo secondo).

Ma in questo momento non abbiamo di meglio di Nigel e Jeremy. Capisco che la cosa puo fare bestemmiare, ma e cosi.

Casnop ha scritto:

Scelta di Mihajlovic, che vede e analizza i giocatori durante gli allenamenti, e prende le proprie decisioni. Lo abbiamo sempre detto: Montolivo non ha la barba di Pirlo, e per la verità non ha anche altro. Forza nelle gambe, frequenza di passi più che velocità, resistenza ai contrasti piu duri senza perdere il pallone e la testa, capacità di pulizia della sfera nella tonnara davanti alla mezzaluna dell'area di rigore, e di lettura del gioco lì nel mezzo, quando tira bora forte. Montolivo ha altro passo, e purtroppo altra salute, e non basta metter su la maglia di lana per star lì fuori. Centrale in un centrocampo a due: cabina comoda, senza rumori molesti, caffè portato da una hostess gentile e profumata, temperatura perfetta, visibilità eccellente, e Montolivo splende, o splendeva. 442, o il cugino 4231 per le serate danzanti, i moduli a lui più confacenti. Sinisa dice che non ha avuto tempo per provarli. Voleva mettere comodo Montolivo e, non potendo disporre di un letto matrimoniale, ha scelto di farlo dormire a terra sopra un formicaio: centrale basso in un 4312 contro due-tre piranhas nerazzurri che transitano lì per puro caso. Decisamente non ama le mezze misure. In bocca al lupo a loro, ma soprattutto a noi.

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Bellissimo post, scritto davvero bene! E concordo su tutto!

Casnop ha scritto:

Scelta di Mihajlovic, che vede e analizza i giocatori durante gli allenamenti, e prende le proprie decisioni. Lo abbiamo sempre detto: Montolivo non ha la barba di Pirlo, e per la verità non ha anche altro. Forza nelle gambe, frequenza di passi più che velocità, resistenza ai contrasti piu duri senza perdere il pallone e la testa, capacità di pulizia della sfera nella tonnara davanti alla mezzaluna dell'area di rigore, e di lettura del gioco lì nel mezzo, quando tira bora forte. Montolivo ha altro passo, e purtroppo altra salute, e non basta metter su la maglia di lana per star lì fuori. Centrale in un centrocampo a due: cabina comoda, senza rumori molesti, caffè portato da una hostess gentile e profumata, temperatura perfetta, visibilità eccellente, e Montolivo splende, o splendeva. 442, o il cugino 4231 per le serate danzanti, i moduli a lui più confacenti. Sinisa dice che non ha avuto tempo per provarli. Voleva mettere comodo Montolivo e, non potendo disporre di un letto matrimoniale, ha scelto di farlo dormire a terra sopra un formicaio: centrale basso in un 4312 contro due-tre piranhas nerazzurri che transitano lì per puro caso. Decisamente non ama le mezze misure. In bocca al lupo a loro, ma soprattutto a noi.

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De Jong finora non è mai stato fra i peggiori in campo. Montolivo si.
Non credo si sia trasformato in una settimana.
Può essere che l'input venga dall'alto? E che Miha sia accondiscendente per motivi di opportunità?
Non lo escluderei, ma se l'allenatore si giocasse la faccia per accontentare Galliani sarebbe una catastrofe.
Credo giocherà De Jong. Ho troppa stima per Sinisa...

Corpsegrinder ha scritto:

Non ho mai detto che dovrebbe impostare,o che è scarso perché non è Pirlo.

Il suo problema non è che non è un regista,è che in fase offensiva è un peso morto. E per peso morto,ripeto,non vuol dire "che schifo,non fa i lanci di 60 metri tipo Xabi Alonso",ma che è proprio una zavorra che rallenta l'azione e fa giocare male tutta la squadra. Quando prendiamo palla si nasconde,non fa neanche un movimento per liberarsi,non sa "pulire" un pallone,è veramente un uomo in meno. Roba che in confronto Van Bommell era Rijkard. Non gli chiedo di fare il regista,ma un passaggio in verticale di mezzo metro da un giocatore della Serie A me lo aspetto,specie se poi quel giocatore è l'idolo della tifoseria,il capitano dei social e gode di un credito quasi illimitato.

Poi vabbè,i suoi fans diranno che lui dovrebbe prendere palla e darla alla mezz'ala,per poi restare in difesa a dormire: già,ma perché i suoi compagni di reparto dovrebbero giocare anche per lui?

Alla fine è un giocatore da piccola. In una Sampdoria magari un centrocampista che gioca come difensore centrale aggiunto ma copre abbastanza bene può essere tanta roba,perché tanto si gioca solo in contropiede. Ma in una squadra che mira al terzo posto uno come lui è deleterio (così come personalmente ritengo che ad alti livelli sia inutile anche Menez,che ha fatto 8 gol su azione su 38 partite giocando come prima punta).




Almeno prima difendeva,ora neanche quello. Contro la Fiorentina,Ilicic non gli ha fatto vedere palla.

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Quoto parola per parola.

E' quello che vado ripetendo da 3 anni, TRE ANNI.

Si gioca con la difesa a 5 con lui in campo, non attacca mai e difende in modo assolutamente normale; sta bassissimo e ogni volta che perdiamo palla in mezzo ci sono praterie libere.