Cos'è che non funziona nella nuova Inter?

alessandro77 · 14 Agosto 2015

Renegade ha scritto:
Eh Medel... Non avendo altri temi hai pescato proprio l'unico che non ha impostazione nella loro rosa a metà campo. Tra l'altro se lo confrontiamo col collega De Jong nelle statistiche delle ultime stagioni scopriamo le seguenti cose:

-Medel ha vinto più tackles
-Medel ha vinto più 1v1
-Medel ha più recuperi del pallone
-Medel ha vinto più duelli aerei vinti
-Medel ha il doppio dei passaggi completati - 2394 contro gli 1333 di De Jong
-Medel ha ben 26 passaggi chiave
-Medel ha ben 28 occasioni da gol create per i compagni
-De Jong è il calciatore con più retropassaggi al portiere in Europa

Questo dimostra come anche il loro fabbro sia un minimo tecnicamente valido e bravo ad impostare. E sicuramente il loro centrocampo è superiore al nostro sotto qualunque punto di vista. A volte bisognerebbe togliere i paraocchi del tifoso ed essere più obiettivi, anche se l'altra squadra si chiama Inter.

no guarda Renegade, a differenza tua che mi pare pensi sempre di aver la verità in tasca (vedi Bertolacci) io mi ritengo abbastanza equilibrato e non con i paraocchi da classico tifoso solo perchè non sono d'accordo con il tuo pensiero che sembra una verità assoluta. tornando IT, non c'entra un fico secco l'avere temi o no, mi parli del centrocampo dell'Inter e di TUTTI i centrocampisti che sono dei modelli di registi.. ti rispondo di Medel e tu svii, parlando delle statistiche con De Jong che saranno veritiere, ma che dimostrano altro rispetto al tuo pensiero che Tutti i centrocampisti dell'Inter sono dei "piccoli Iniesta".. dove tu veda questa enorme differenza sul campo, ribadisco, con il nostro centrocampo che è inferiore come qualità, ma non certo nelle proporzioni che tu dipingi, a mio parere anche perchè con quel po pò di centrocampo l'anno scorso hanno fatto malissimo mi pare e quindi tutta questa qualità è solo sulla carta, per me rimane un mistero. Come ho detto ieri, Kondogbia è l'unico potenziale campione che hanno nel reparto. Kovacic ha buoni spunti, ma alzi la mano chi afferma che in due stagioni o quelle che sono, ha fatto la differenza.. Medel è uno "scarparo" che ha avuto il merito, certo, di fare al pari della sua nazionale, un ottimo mondiale, ma non mi pare abbia replicato la scorsa stagione il rendimento anche se superiore a De Jong (non ci vuole molto, ma da lì a considerarlo un "mostro" ce ne passa).. Hernanes? mm, l'Hernanes che vedo da 3-4 stagioni a questa parte è la brutta fotocopia di quello delle prime stagioni laziali.. quello si, lo ammetto, a me piaceva ed era un centrocampista di buonissima qualità, ma l'ultimo è francamente impalpabile e anonimo.. l'ultimo, Brozovic, è un altro discreto giocatore tutto da confermare, però, visto che anche lui in 6 mesi è stato dal deludente al discreto, senza infamia e lode.. allora, il mio umile pensiero è quello che il centrocampo dell'Inter, andando sul concreto, ha più qualità del nostro, ma non c'è questa enorme differenza e dubito assai che basterebbe fare cambio per vincere lo scudetto.. ma cosa vuoi, sarò un tifoso con i paraocchi

Renegade · 14 Agosto 2015

alessandro77 ha scritto:
no guarda Renegade, a differenza tua che mi pare pensi sempre di aver la verità in tasca (vedi Bertolacci) io mi ritengo abbastanza equilibrato e non con i paraocchi da classico tifoso solo perchè non sono d'accordo con il tuo pensiero che sembra una verità assoluta. tornando IT, non c'entra un fico secco l'avere temi o no, mi parli del centrocampo dell'Inter e di TUTTI i centrocampisti che sono dei modelli di registi.. ti rispondo di Medel e tu svii, parlando delle statistiche con De Jong che saranno veritiere, ma che dimostrano altro rispetto al tuo pensiero che Tutti i centrocampisti dell'Inter sono dei "piccoli Iniesta".. dove tu veda questa enorme differenza sul campo, ribadisco, con il nostro centrocampo che è inferiore come qualità, ma non certo nelle proporzioni che tu dipingi, a mio parere anche perchè con quel po pò di centrocampo l'anno scorso hanno fatto malissimo mi pare e quindi tutta questa qualità è solo sulla carta, per me rimane un mistero. Come ho detto ieri, Kondogbia è l'unico potenziale campione che hanno nel reparto. Kovacic ha buoni spunti, ma alzi la mano chi afferma che in due stagioni o quelle che sono, ha fatto la differenza.. Medel è uno "scarparo" che ha avuto il merito, certo, di fare al pari della sua nazionale, un ottimo mondiale, ma non mi pare abbia replicato la scorsa stagione il rendimento anche se superiore a De Jong (non ci vuole molto, ma da lì a considerarlo un "mostro" ce ne passa).. Hernanes? mm, l'Hernanes che vedo da 3-4 stagioni a questa parte è la brutta fotocopia di quello delle prime stagioni laziali.. quello si, lo ammetto, a me piaceva ed era un centrocampista di buonissima qualità, ma l'ultimo è francamente impalpabile e anonimo.. l'ultimo, Brozovic, è un altro discreto giocatore tutto da confermare, però, visto che anche lui in 6 mesi è stato dal deludente al discreto, senza infamia e lode.. allora, il mio umile pensiero è quello che il centrocampo dell'Inter, andando sul concreto, ha più qualità del nostro, ma non c'è questa enorme differenza e dubito assai che basterebbe fare cambio per vincere lo scudetto.. ma cosa vuoi, sarò un tifoso con i paraocchi

Eh certo, la verità in tasca. Quando non si hanno argomenti si fa passare l'altro per un presuntuoso egomaniaco. Magari perché non rispecchia il solito pensiero buonista ed eccessivamente ottimista. Non ho sviato affatto su Medel. Ti ho risposto, infatti, con le statistiche su di lui. E le statistiche dimostrano che anche in fase di costruzione, tecnica e regia Medel è valido. Lo dimostrano i passaggi completati, le occasioni create e i passaggi chiave da Medel messi a segno. Scarparo è De Jong. Se poi andiamo a prendere quelle di Brozovic, Hernanes e Kovacic il confronto con il nostro centrocampo è ancor più impietoso. Non sono io a dire che qualitativamente il centrocampo dell'Inter ci schiaccia, sono i numeri a farlo. L'Inter negli anni ha pagato una difesa pessima formata dal calciatore italiano più scarso (Ranocchia). E ancora paga una difesa che seppur qualitativamente buona deve ancora adattarsi al calcio italiano. Non ha avuto problemi di centrocampo. Il confronto tra il loro e il nostro non sussiste. Poi se dobbiamo fingere che tutto ciò che ha l'Inter è melma mentre il nostro è oro...

alessandro77 · 14 Agosto 2015

Renegade ha scritto:
Eh certo, la verità in tasca. Quando non si hanno argomenti si fa passare l'altro per un presuntuoso egomaniaco. Magari perché non rispecchia il solito pensiero buonista ed eccessivamente ottimista. Non ho sviato affatto su Medel. Ti ho risposto, infatti, con le statistiche su di lui. E le statistiche dimostrano che anche in fase di costruzione, tecnica e regia Medel è valido. Lo dimostrano i passaggi completati, le occasioni create e i passaggi chiave da Medel messi a segno. Scarparo è De Jong. Se poi andiamo a prendere quelle di Brozovic, Hernanes e Kovacic il confronto con il nostro centrocampo è ancor più impietoso. Non sono io a dire che qualitativamente il centrocampo dell'Inter ci schiaccia, sono i numeri a farlo. L'Inter negli anni ha pagato una difesa pessima formata dal calciatore italiano più scarso (Ranocchia). E ancora paga una difesa che seppur qualitativamente buona deve ancora adattarsi al calcio italiano. Non ha avuto problemi di centrocampo. Il confronto tra il loro e il nostro non sussiste. Poi se dobbiamo fingere che tutto ciò che ha l'Inter è melma mentre il nostro è oro...[/QUOTE

no, ma guarda non è questione di pensiero buonista o meno, se poi vuoi che ti consideri un presuntuoso egomaniaco, va bene, come vuoi anche se io non ho detto questo.. non risparmio e non ho risparmiato critiche al Milan e basterebbe leggere qualche post per averne conferma.. u signur, tornando sull'argomento, puoi snocciolarmi tutti i numeri degli interisti che vuoi, ma i fatti dimostrano che, nel campionato scorso, con il "centrocampo meraviglia" l'Inter ha fatto poco meglio di noi e dare tutta la colpa del rendimento della squadra alla difesa ed in particolare ad un solo giocatore, mi pare fazioso e riduttivo anche perchè se la fase difensiva di una squadra è scarsa, c'è sempre anche qualche responsabilità di un centrocampo che non copre..se poi dobbiamo sempre dire che il centrocampo del Milan è una ***** mentre quello degli altri è sempre super, allora va bene, basta dirlo..

Renegade · 14 Agosto 2015

alessandro77 ha scritto:
no, ma guarda non è questione di pensiero buonista o meno, se poi vuoi che ti consideri un presuntuoso egomaniaco, va bene, come vuoi anche se io non ho detto questo.. non risparmio e non ho risparmiato critiche al Milan e basterebbe leggere qualche post per averne conferma.. u signur, tornando sull'argomento, puoi snocciolarmi tutti i numeri degli interisti che vuoi, ma i fatti dimostrano che, nel campionato scorso, con il "centrocampo meraviglia" l'Inter ha fatto poco meglio di noi e dare tutta la colpa del rendimento della squadra alla difesa ed in particolare ad un solo giocatore, mi pare fazioso e riduttivo anche perchè se la fase difensiva di una squadra è scarsa, c'è sempre anche qualche responsabilità di un centrocampo che non copre..se poi dobbiamo sempre dire che il centrocampo del Milan è una ***** mentre quello degli altri è sempre super, allora va bene, basta dirlo..

I numeri sono FATTI. Fatti accaduti sul campo. Non opinioni. Tra l'altro un solo uomo può essere più dannoso di 11 e avendo avuto Bonera dovresti ben saperlo. Ma ho parlato anche di difesa in generale, non solo di Ranocchia. Ed è ciò che ha penalizzato veramente l'Inter tanto quanto noi siamo penalizzati da un centrocampo formato solo da incursori e mediani. Adesso te ne esci col centrocampo dell'Inter che non copre, ma facendo il confronto difensivo tra i due centrocampi esce fuori che l'Inter a centrocampo ha vinto più tackle, più 1v1 e più duelli aerei. Quindi casomai il centrocampo che non copre e ha fase difensiva pessima è quello del Milan. A ciò si aggiungono le statistiche sui passaggi completati, occasioni create, passaggi chiave, tiri da fuori, ecc. TUTTE a favore dell'Inter. La differenza è abissale sotto ogni parametro.

alessandro77 · 14 Agosto 2015

Renegade ha scritto:
I numeri sono FATTI. Fatti accaduti sul campo. Non opinioni. Tra l'altro un solo uomo può essere più dannoso di 11 e avendo avuto Bonera dovresti ben saperlo. Ma ho parlato anche di difesa in generale, non solo di Ranocchia. Ed è ciò che ha penalizzato veramente l'Inter tanto quanto noi siamo penalizzati da un centrocampo formato solo da incursori e mediani. Adesso te ne esci col centrocampo dell'Inter che non copre, ma facendo il confronto difensivo tra i due centrocampi esce fuori che l'Inter a centrocampo ha vinto più tackle, più 1v1 e più duelli aerei. Quindi casomai il centrocampo che non copre e ha fase difensiva pessima è quello del Milan. A ciò si aggiungono le statistiche sui passaggi completati, occasioni create, passaggi chiave, tiri da fuori, ecc. TUTTE a favore dell'Inter. La differenza è abissale sotto ogni parametro.

il problema del Milan magari fosse stato solo Bonera in difesa, ma che lo dico a fare.. sul resto, tante belle considerazioni, ma in concreto quel centrocampo ha portato pochi punti in più all'Inter rispetto al nostro.. opinione tua che il problema dell'Inter fosse solo la difesa.. io ho un'altra opinione, ma ho come l'impressione che dovrò dartela vinta anche questa volta, se no non sei contento

..

Renegade · 14 Agosto 2015

alessandro77 ha scritto:
il problema del Milan magari fosse stato solo Bonera in difesa, ma che lo dico a fare.. sul resto, tante belle considerazioni, ma in concreto quel centrocampo ha portato pochi punti in più all'Inter rispetto al nostro.. opinione tua che il problema dell'Inter fosse solo la difesa.. io ho un'altra opinione, ma ho come l'impressione che dovrò dartela vinta anche questa volta, se no non sei contento ..

E grazie... L'Inter ha avuto una difesa ancor più scandalosa della nostra che le toglieva punti...
Ripeto comunque, opinioni finché si fanno delle considerazioni. Ma i numeri parlano da sé e ti dicono che non solo è tecnicamente più valido il loro centrocampo, ma che a differenza di quanto hai detto, è anche difensivamente più forte del nostro.

Shevchenko · 14 Agosto 2015

Parto dal presupposto che a me Medel non piace, ma secondo me ha ragione [MENTION=1619]Renegade[/MENTION]. Il centrocampo dell'Inter è anni luce avanti a quello del Milan. Che poi l'anno scorso non siano riusciti a raccogliere i benefici di questo centrocampo è un'altro paio di maniche. La difesa è il vero problema dell'Inter, lo è da qualche anno. A calcio si gioca in 11 è vero, ma la differenza la fanno pure i singoli eh. Icardi faceva la differenza in positivo segnando molti gol, Ranocchia e compagnia la facevano in negativo. L'inter ha preso un sacco di gol ed ha perso un sacco di punti per errori dei singoli, è li da vedere, non è una favola.
Kovacic (che a me non piace) Brozovic, Hernanes e Guarin (discontinuo, ma non è mallissimissimo) sono tutti centrocampisti con una buona tecnica. Hanno dei buoni piedi, sanno giocare a pallone. Rispetto al nostro centrocampo il loro è molto più forte e lo scambierei al volo. L'Inter ha problemi e non riesco nemmeno io a capire perchè faccia cosi tanto fatica. Forse la colpa è solo di Mancini, boh....Ma son sicuro che quest'anno faranno un bel campionato, non vinceranno lo scudetto e forse non entreranno nemmeno in Champions, ma secondo me disputeranno una buona stagione.

Renegade · 14 Agosto 2015

Shevchenko ha scritto:
Parto dal presupposto che a me Medel non piace, ma secondo me ha ragione @Renegade. Il centrocampo dell'Inter è anni luce avanti a quello del Milan. Che poi l'anno scorso non siano riusciti a raccogliere i benefici di questo centrocampo è un'altro paio di maniche. La difesa è il vero problema dell'Inter, lo è da qualche anno. A calcio si gioca in 11 è vero, ma la differenza la fanno pure i singoli eh. Icardi faceva la differenza in positivo segnando molti gol, Ranocchia e compagnia la facevano in negativo. L'inter ha preso un sacco di gol ed ha perso un sacco di punti per errori dei singoli, è li da vedere, non è una favola.
Kovacic (che a me non piace) Brozovic, Hernanes e Guarin (discontinuo, ma non è mallissimissimo) sono tutti centrocampisti con una buona tecnica. Hanno dei buoni piedi, sanno giocare a pallone. Rispetto al nostro centrocampo il loro è molto più forte e lo scambierei al volo. L'Inter ha problemi e non riesco nemmeno io a capire perchè faccia cosi tanto fatica. Forse la colpa è solo di Mancini, boh....Ma son sicuro che quest'anno faranno un bel campionato, non vinceranno lo scudetto e forse non entreranno nemmeno in Champions, ma secondo me disputeranno una buona stagione.

Disamina molto obiettiva la tua. Secondo me a te Kovacic come caratteristiche tecniche piace, ma odi la sua sopravvalutazione in relazione a una sua certa discontinuità. Guarin sarà pure scostante, però come hai detto tu non ha piedi messi malissimo. Anche secondo me l'Inter farà una buona stagione, ma più che altro me lo auguro. Spero che torni un avversario temibile e ben messo non solo per il calcio italiano, ma anche per dare senso ad un Derby ormai decaduto.

Roten1896 · 14 Agosto 2015

Shevchenko ha scritto:
Ma son sicuro che quest'anno faranno un bel campionato, non vinceranno lo scudetto e forse non entreranno nemmeno in Champions, ma secondo me disputeranno una buona stagione.

Con i soldi spesi e gli acquisti fatti se Milan e Inter non vanno in Champions, allora NON hanno disputato una buona stagione. Soprattutto l'Inter che parte più avanti di noi.

O Animal · 14 Agosto 2015

Renegade ha scritto:
Eh Medel... Non avendo altri temi hai pescato proprio l'unico che non ha impostazione nella loro rosa a metà campo. Tra l'altro se lo confrontiamo col collega De Jong nelle statistiche delle ultime stagioni scopriamo le seguenti cose:

-Medel ha vinto più tackles
-Medel ha vinto più 1v1
-Medel ha più recuperi del pallone
-Medel ha vinto più duelli aerei vinti
-Medel ha il doppio dei passaggi completati - 2394 contro gli 1333 di De Jong
-Medel ha ben 26 passaggi chiave
-Medel ha ben 28 occasioni da gol create per i compagni
-De Jong è il calciatore con più retropassaggi al portiere in Europa

Questo dimostra come anche il loro fabbro sia un minimo tecnicamente valido e bravo ad impostare. E sicuramente il loro centrocampo è superiore al nostro sotto qualunque punto di vista. A volte bisognerebbe togliere i paraocchi del tifoso ed essere più obiettivi, anche se l'altra squadra si chiama Inter.

Scusa l'intromissione ma come sai sui numeri mi diverto anche io e ho letto un analisi numerica un po' tendenziosa..

- Medel ha vinto più contrasti ma ne ha persi più del doppio, la % è a decisamente a favore di de Jong;
- gli 1vs1 non sono chiaramente il forte della casa in nessuno dei due casi... basti dire che Poli ne fa più dei i 2 messi assieme;
- come recuperi credo tu intenda i clearence che in realtà sono lo spazzare l'area ma se li sommi a intercetti e blocchi il dato è a favore di de Jong;
- anche i duelli aerei non credo siano la specialità di nessuno dei due ma guardando alla percentuale dei duelli vinti (guardare il numero assoluto non è corretto) siamo a favore di de Jong;
- i dati dei passaggi vanno pesati sulle diverse impostazioni di gioco delle due squadre, in Inghilterra Medel faceva meno passaggi e in proporzione molti di più all'indietro, all'Inter ha aumentato sia quelli in avanti che quelli indietro con una percentuale di poco migliore a quella di de Jong dell'anno precedente. I numeri assoluti non sono così distanti, non siamo di certo di fronte a Iniesta vs Muntari;
- passaggi chiave, assist e occasioni create non sono certamente il marchio di nessuno dei due ma anche qui interferisce il gioco di tutta la squadra, i dati di Medel in Inghilterra erano ridicoli mentre in Italia sembra tutt'altro, de Jong è peggiorato rispetto alla stagione precedente ma anche qui non è certo quello che ci aspettiamo da lui...
- sui retropassaggi al portiere come ben sai non dipende dalla intrepidezza del giocatore ma dal fatto che i compagni siano in grado di liberarsi o meno...

Di tutti i centrocampisti dell'Inter quello che lascerei volentieri stare è proprio Medel e se devo continuare con un centrocampista di rottura mi tengo de Jong che negli ultimi 2 anni quel ruolo di rottura l'ha fatto meglio di parecchi altri in Europa...

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