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  1. #61
    Bannato
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    Al di la dei numeri,al di la delle considerazioni dei centrocampisti dell inter...se il centrocampo del milan vale 3 quello dell inter puo valer 4/5...siamo li.
    Quando c'e una fase difensiva pessima non è solo colpa dei difensori ma anche di chi gli sta davanti...ma vi ricordate le tragedie greche di chiellini e bonucci nella juve pre conte?

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  3. #62
    Renegade
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Scusa l'intromissione ma come sai sui numeri mi diverto anche io e ho letto un analisi numerica un po' tendenziosa..

    - Medel ha vinto più contrasti ma ne ha persi più del doppio, la % è a decisamente a favore di de Jong;
    - gli 1vs1 non sono chiaramente il forte della casa in nessuno dei due casi... basti dire che Poli ne fa più dei i 2 messi assieme;
    - come recuperi credo tu intenda i clearence che in realtà sono lo spazzare l'area ma se li sommi a intercetti e blocchi il dato è a favore di de Jong;
    - anche i duelli aerei non credo siano la specialità di nessuno dei due ma guardando alla percentuale dei duelli vinti (guardare il numero assoluto non è corretto) siamo a favore di de Jong;
    - i dati dei passaggi vanno pesati sulle diverse impostazioni di gioco delle due squadre, in Inghilterra Medel faceva meno passaggi e in proporzione molti di più all'indietro, all'Inter ha aumentato sia quelli in avanti che quelli indietro con una percentuale di poco migliore a quella di de Jong dell'anno precedente. I numeri assoluti non sono così distanti, non siamo di certo di fronte a Iniesta vs Muntari;
    - passaggi chiave, assist e occasioni create non sono certamente il marchio di nessuno dei due ma anche qui interferisce il gioco di tutta la squadra, i dati di Medel in Inghilterra erano ridicoli mentre in Italia sembra tutt'altro, de Jong è peggiorato rispetto alla stagione precedente ma anche qui non è certo quello che ci aspettiamo da lui...
    - sui retropassaggi al portiere come ben sai non dipende dalla intrepidezza del giocatore ma dal fatto che i compagni siano in grado di liberarsi o meno...

    Di tutti i centrocampisti dell'Inter quello che lascerei volentieri stare è proprio Medel e se devo continuare con un centrocampista di rottura mi tengo de Jong che negli ultimi 2 anni quel ruolo di rottura l'ha fatto meglio di parecchi altri in Europa...


    Eh ma maestro, lei ha utilizzato la metrica dei 90 minuti... Io quella dei totali. Con la metrica dei 90 siamo 8 a 5, questo senza i parametri di: occasioni create, assist, fase offensiva, passaggi chiave. Tutte a favore di Medel, che rispetto a De Jong risulta un calciatore più completo e decente in entrambe le fasi. Complessivamente cambia poco e vince sempre il cileno.

    Ah e naturalmente il blocco dell'Inter è sempre migliore del blocco del Milan.

  4. #63
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Eh ma maestro, lei ha utilizzato la metrica dei 90 minuti... Io quella dei totali. Con la metrica dei 90 siamo 8 a 5, questo senza i parametri di: occasioni create, assist, fase offensiva, passaggi chiave. Tutte a favore di Medel, che rispetto a De Jong risulta un calciatore più completo e decente in entrambe le fasi. Complessivamente cambia poco e vince sempre il cileno.
    Eh ma i giocatori vanno valutati sulla media dei 90 minuti altrimenti non si capisce niente... ma per dimostrare l'abisso dei due centrocampi occhio alla tabella qui sotto... secondo me de Jong ci salva in diverse classi dove altrimenti saremmo da Lega Pro:


  5. #64
    Renegade
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Eh ma i giocatori vanno valutati sulla media dei 90 minuti altrimenti non si capisce niente... ma per dimostrare l'abisso dei due centrocampi occhio alla tabella qui sotto... secondo me de Jong ci salva in diverse classi dove altrimenti saremmo da Lega Pro:

    Sui numeri resti ancora il numero uno. Hai detto e mostrato in due minuti ciò che cerco di dire da tempo immemore in questo Topic. E' proprio quello che intendevo: il centrocampo dell'Inter schiaccia quello del Milan e non sussiste proprio confronto.

  6. #65
    Senior Member L'avatar di Djici
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Sui numeri resti ancora il numero uno. Hai detto e mostrato in due minuti ciò che cerco di dire da tempo immemore in questo Topic. E' proprio quello che intendevo: il centrocampo dell'Inter schiaccia quello del Milan e non sussiste proprio confronto.
    Concordo sul fatto che @O Animal e il numero uno con i numeri... ma in questo caso specifico bisognava veramente utilizzarli per vedere che il loro centrocampo e piu forte di quello del Milan ?
    Tecnicamente e fisicamente sono piu forti.
    Ma @alessandro77 non ha mai detto il contrario.
    Si e solo fermato sul fatto che tu hai detto "TUTTI i centrocampisti" mentre e vero che Medel non e che e tecnicamente dotato.
    Quindi aveva ragione.
    Poi se vai dicendo che anche se Medel non e tecnico lo e comunque piu di De Jong allora e un altro discorso che non centra nulla con il primo.
    A me il nostro centrocampo fa schifo.
    E l'ho gia detto, scambierei volontieri il loro con il nostro... e scambierei pure l'attaco perche la coppia Jojo-Icardi fara benissimo, ne sono certo.

    Ma i numeri non sono tutto... proprio perche per moltissime cose i dati dipendono da l'avversario e dal compagno.

    Esempio 1 :
    metti un qualsiasi centrocampista nel Barca dove tutti si muovono e hai sempre ALMENO 2 soluzioni per passare la palla.
    metti quello stesso centrocampista nel Milan dello scorso anno dove NON SI MUOVEVA NESSUNA.
    Mi sembra chiaro che nella prima situazione il centrocampista avra una percetuale di passaggi realizzati nettamente migliore anche perche sara piu facile fare un passaggio... invece nel secondo caso il suo passaggio ha molte probabilita di essere intercettato.

    Esempio 2 : faccio la stessa cosa per le palle recuperate.
    Mi sembra chiaro che e nettamente piu facile recuperare palla quando TUTTA la squadra fa un pressing asfissiante che quando sei l'unico a rincorrere l'avversario...

    Esempio 3 :
    Se nessuno fa movimento in avanti, se nessuno cerca la profondita, come fa un giocatore a fare passaggi importanti e assist.
    Perche di una cosa sono completamente certo : e il movimento del attacante a chiamare il filtrante e non il contrario. Non e il passaggio che deve fare partire l'attacante... perche cosi rischia sempre di arrivare in ritardo. E l'attacante che deve andare in profondita e il centrocampista deve vederlo e servirlo prima che sia in fuorigioco.

    Mi fermo qui perche potrei andare avanti a l'infinito

    Numeri che se non vengono analizzati non possono fare capire proprio nulla.
    Invece se con questi numeri ci mettiamo pure un analisi tecnico-tattica di squadra e avversario allora puo essere molto utile.

  7. #66
    Senior Member L'avatar di Aragorn
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    Spero tanto che questo topic non debba essere riuppato il 13 settembre


  8. #67
    Senior Member L'avatar di Dumbaghi
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    20,594
    Allenatore e giocatori sopravvalutati

    Tolto Kondogbia quali sarebbero i fortissimi centrocampisti dell'Inter ? Brodinovic ?

    L'Inter è Handanovic (solo sui rigori, poi normalissimo)-Miranda-Kondogbia-Icardi

    Il resto è contorno, noi siamo messi meglio

  9. #68
    Senior Member L'avatar di Jaqen
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    Nella campagna Veneziana
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    L'Inter ha Mancini, che ha sacrificato volentieri Kovacic, l'unico creatore di gioco, per quanto non fosse mai esploso, ma l'Inter è una squadraccia anche per non saper valorizzare i giovani, per prendere Perisic per giocare col 4 3 3 e relegare Jovetic a destra. Contento il ciuffo, contento tutti.
    Bradipismo is the way

  10. #69
    Bannato
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    Milano
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Allora? Hanno fatto una super campagna acquisti, avevano un'ottima base già prima, Mancini è stato accontentato in tutto e per tutto ed è uno che qualcosa in carriera l'ha vinta. Allora cos'è che non funziona? Perché non si ingrana? Al Milan almeno sappiamo benissimo che il problema è la mancanza di registi e centrocampisti tecnici. Ma nei nerazzurri fatico a trovare la causa dei mali. Invidio tantissimo il loro centrocampo poiché pieno di elementi tecnici. Hanno in rosa il capocannoniere della scorsa Serie A, un portiere discreto. Boh, non so proprio cosa non vada. Sicuramente gli ultimi elementi scarsi sono i terzini; Nagatomo, D'Ambrosio ecc. I cessi come Ranocchia sono stati panchinati. Quindi non trovo proprio il bandolo.

    Che sia forse il modulo? Di certo sono un sostenitore di Kovacic davanti alla difesa in un centrocampo a tre.
    Direi che la vera domanda è cosa ha mai funzionato nell'Inter a parte l'anno del triplete e quelli degli scudetti di cartone?

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