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  1. #51
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Dispiace, come al solito, dover “difendere” il cristianesimo dopo che in nome di Allah ci sono state un centinaio di esecuzioni a sangue freddo, ma la cosa nemmeno mi stupisce più. Nell’era in cui viviamo ormai è normale perfino una simile e grottesca situazione, quindi, la mettiamo giù molto semplice.

    La tecnologia, gli usi, i costumi, “la secolarizzazione” non c’entrano NIENTE con questa situazione. “Sarebbe bastato” saper leggere, e voler leggere, nel medioevo, per capire cosa fosse realmente il Cristianesimo. Se una fede, e di concerto con essa una religione, professa amore, professa amore. Diversamente, no. L’ ignoranza oggi non ha più senso di esistere e non può essere una giustificazione.
    Punto 1: Qui nessuno sta facendo un processo al cristianesimo, non vedo proprio cosa centri...

    Punto 2: Di nuovo tu ragioni e vivi solo nel tuo(nostro) mondo..l'ignoranza non esiste?! ma dici sul serio?..al di là che molti studi dimostrano come nell'evolutissimo occidente quasi metà della popolazione non sia in grado di leggere e capire un testo, ma ci rendiamo conto del livello culturale che c'è nei paesi dove il fondamentalismo fa proseliti?..medioriente, Nigeria...ma davvero pensate che in quei posti la gente, tanto più i reietti della società, non possa venire indottrinata?...la bibbia come il corano sono libri lunghi migliaia di pagine, nessuno o pochi si mettono a leggerli per filo e per segno, basta estrapolare alcuni punti selezionati e puoi far credere quello che ti pare..
    Si torna a giocare e a tifare davvero

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  3. #52
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Siamo noi che pretendiamo che popolazioni culturalmente indietro di 5 secoli accettino di vivere come vogliamo noi...
    Vivere come noi significa:rispetto per il prossimo,libertà di culto,democrazia,rispetto delle donne ecc...Non voglio che il musulmano si converta al cristianesimo o diventi ateo,agnostico ecc...anche perche molto spesso nemmeno noi occidentali sposiamo certi valori universali come quelli citati sopra.

  4. #53
    Citazione Originariamente Scritto da The Ripper Visualizza Messaggio
    Leggo di "Islam moderato ".
    Non esiste nessuna religione moderata.
    O conosci il culto e partecipi oppure no.
    Non esiste religione moderata:esiste solo la secolarizzazione.
    Se non fosse per quella noi staremmo ancora a bruciare "streghe" e indemoniati.
    L'unica religione moderata non è una religione: il Buddhismo.

    La secolarizzazione salverà l'Islam. Ma ci vorrà tempo
    Io sono sostanzialmente d'accordo con la tua lettura. Soprattutto sul paragone ISIS-Nazismo (si possono trovare alcune somiglianze a livello di propaganda). Proprio per questo motivo bisogna combatterli prima che crescano ancora facendo altri proseliti.

    Per quanto riguarda la secolarizzazione condivido solo in parte; è indubbio che l'illuminismo e, soprattutto a mio parere, l'invenzione della stampa, abbiano messo fine ad un periodo molto buio per la Chiesa e per l'umanità in generale, dovuto anche, secondo me, alla strumentalizzazione del Cattolicesimo. D'altra però al giorno d'oggi la situazione è diametralmente diversa rispetto al Medioevo: tutti o quasi possono accedere a qualsiasi tipo di contenuto, e questo vale anche per il mondo islamico.

  5. #54
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Punto 1: Qui nessuno sta facendo un processo al cristianesimo, non vedo proprio cosa centri...

    Punto 2: Di nuovo tu ragioni e vivi solo nel tuo(nostro) mondo..l'ignoranza non esiste?! ma dici sul serio?..al di là che molti studi dimostrano come nell'evolutissimo occidente quasi metà della popolazione non sia in grado di leggere e capire un testo, ma ci rendiamo conto del livello culturale che c'è nei paesi dove il fondamentalismo fa proseliti?..medioriente, Nigeria...ma davvero pensate che in quei posti la gente, tanto più i reietti della società, non possa venire indottrinata?...la bibbia come il corano sono libri lunghi migliaia di pagine, nessuno o pochi si mettono a leggerli per filo e per segno, basta estrapolare alcuni punti selezionati e puoi far credere quello che ti pare..
    Dici di no, ma intanto ogni post le uscite tipiche del "eh ma a messa ci va gente tanto per, che comunità cristiana vuoi che sia?"
    "Eh ma nel medioevo i cristiani mica andavano in giro a contestare la chiesa" etc. Quindi mi pare che in causa sia stato ben chiamato, il Cristianesimo.

    Qui non parliamo di Nigeria. Parliamo di gente che usa la playstation per comunicare e non farsi intercettare, e di persone che abitano a Parigi, a Roma, a Bruxelles, o di tifosi ad Istanbul (Turchia: Tasso di alfabetizzazione all'eta' di 6 e superiori che possono leggere e scrivere: (nel 2012) 95,8% ). Non stiamo parlando del paesino del Mali in mezzo al niente. Cerchiamo di non prenderci in giro.

  6. #55
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    No. No. E ancora no.
    Il Cristianesimo si regge intorno al Nuovo Testamento (Non al vecchio, che viene preso come base evolutiva del nuovo) e intorno al più grande comandamento che mai è stato dato, direttamente dalla parola di Dio sceso in terra: Ama Dio con tutto te stesso e ama il prossimo tuo come te stesso.

    Tirare fuori passaggi "secondari", "arcaici", è semplice malafede. Mi dispiace, ma è così. E non è il punto di vista di un integralista. E' pura e semplice logica.
    Se Dio ti dice "La cosa più importante è amare me e il prossimo tuo come te stesso" tutto il resto viene dopo, viene messo in secondo piano, subordinato. Stiamo parlando del niente.
    Il vecchio testamento è la Sacra Bibbia che leggeva e predicava Gesù stesso...Poi tu parli del comandamento più importante, ma la chiesa ha sempre insegnato principalmente i 10 comandamenti classici (almeno fino a 20anni fa era così), ora vatti a leggere l'origine dei dieci comandamenti (Esodo e Deuteronomio) e dimmi se lì non ci sono in mezzo passaggi che possono facilmente essere manipolati...
    Si torna a giocare e a tifare davvero

  7. #56
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Doctore Visualizza Messaggio
    Vivere come noi significa:rispetto per il prossimo,libertà di culto,democrazia,rispetto delle donne ecc...Non voglio che il musulmano si converta al cristianesimo o diventi ateo,agnostico ecc...anche perche molto spesso nemmeno noi occidentali sposiamo certi valori universali come quelli citati sopra.
    Appunto, tutte cose che 5 secoli fa (diciamo pure 50 anni fa) erano oscure pure qui..
    Si torna a giocare e a tifare davvero

  8. #57
    Efferosso
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    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Il vecchio testamento è la Sacra Bibbia che leggeva e predicava Gesù stesso...Poi tu parli del comandamento più importante, ma la chiesa ha sempre insegnato principalmente i 10 comandamenti classici (almeno fino a 20anni fa era così), ora vatti a leggere l'origine dei dieci comandamenti (Esodo e Deuteronomio) e dimmi se lì non ci sono in mezzo passaggi che possono facilmente essere manipolati...
    Capisci che è un controsenso logico quello che hai scritto (in bold)?

    Certo che Cristo leggeva e predicava l'Antico Testamento. D'altronde non aveva mica altro a disposizione. E' però lui stesso a dire che con lui l'Antico Testamento si supera. Altrimenti i cristiani sarebbero ebrei. Se uno è Cristiano crede in Cristo e nel suo comandamento più importante. Se non crede in questo, non è cristiano. Piatto piatto.

    Ps: poi riuscire a ribaltare i dieci comandamenti dove si dice di non uccidere, non rubare etc in qualcosa di negativo e manipolabile fa quantomeno sorridere, ma tant'è.

  9. #58
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Qui non parliamo di Nigeria. Parliamo di gente che usa la playstation per comunicare e non farsi intercettare, e di persone che abitano a Parigi, a Roma, a Bruxelles, o di tifosi ad Istanbul (Turchia: Tasso di alfabetizzazione all'eta' di 6 e superiori che possono leggere e scrivere: (nel 2012) 95,8% ). Non stiamo parlando del paesino del Mali in mezzo al niente. Cerchiamo di non prenderci in giro.
    Non centra nulla, gente cresciuta nell'ignoranza culturale più totale di quelli che sono i nostri valori reali...non è perché uno sa usare uno smartphone o è un ingegnere che diventa una persona con una cultura sociale...capire è totalmente diverso dall'imparare
    Si torna a giocare e a tifare davvero

  10. #59
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Non centra nulla, gente cresciuta nell'ignoranza culturale più totale di quelli che sono i nostri valori reali...non è perché uno sa usare uno smartphone o è un ingegnere che diventa una persona con una cultura sociale...capire è totalmente diverso dall'imparare
    Leggere è leggere.
    Se nel libro della tua religione c'è scritto: la cosa più importante nella vita è amare il tuo prossimo, e lo sai leggere, lo sai. Punto.
    C'è ben poco da capire.

    Se invece sai leggere, uno uccide della gente in nome del tuo Dio, e tu non ti senti in DOVERE (sottolineo DOVERE) di prendere le distanze da una cosa del genere, sapendo leggere le tue scritture, abbiamo un problema.

  11. #60
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Capisci che è un controsenso logico quello che hai scritto (in bold)?

    Certo che Cristo leggeva e predicava l'Antico Testamento. D'altronde non aveva mica altro a disposizione. E' però lui stesso a dire che con lui l'Antico Testamento si supera. Altrimenti i cristiani sarebbero ebrei. Se uno è Cristiano crede in Cristo e nel suo comandamento più importante. Se non crede in questo, non è cristiano. Piatto piatto.

    Ps: poi riuscire a ribaltare i dieci comandamenti dove si dice di non uccidere, non rubare etc in qualcosa di negativo e manipolabile fa quantomeno sorridere, ma tant'è.
    Beh, io con non fornicare mi ero limitato a non avere al di fuori del matrimonio rapporti sessuali con le formiche, per sicurezza anche con tutti gli altri insetti, però non avevo inteso che erano compresi anche tutti i mammiferi

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