Celtic-Barcellona 2-1

tequilad

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Non sono i soliti alieni ma quando andranno in forma Iniesta e Messi.....restano la squadra da battere!
 

DMZtheRockBear

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quest'anno secondo me può essere una champions stile 2004...ci sono tutti i presupposti
 

-Lionard-

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@ Lionard

E' evidente che hai visto poche partite del Barca quest'anno. Tanto per la cronaca erano 3 anni che non perdevano una partita nella fase a gironi.

Nei primi due anni di gestione Guardiola il Barcellona ha perso nel girone contro Shaktar e Rubin Kazan. Non ha perso nei due anni successivi ma questo non modifica il senso del mio discorso. Il Barcellona ha la tendenza a sottovalutare le partite del girone e a giocarle con leggerezza(basta vedere come giocarono con noi nel girone e poi come si comportarono nei quarti). Ho anche aggiunto che quest'anno in campionato non hanno perso punti con le piccole a differenza degli scorsi anni (nel 2010/2011 in cui vinsero tutto persero in casa contro l'Hercules Alicante).

Comunque non ti preoccupare che il Barça quest'anno l'ho seguito spesso e proprio per questo trovo sconcertanti le tue affermazioni.
 

DMZtheRockBear

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solo che Borussia-Shakthar sono molto più forti di Porto-Monaco

indubbiamente ma di certo se la vincesse una di questa 2 squadre susciterebbe comunque "scalpore"

senza contare tante altre buone squadre,lo spartak mosca,il valencia lo stesso celtic,il malaga,lo zenit se si dovesse riprendere,è una champions molto più livellata ed equilibrata,quindi le sorprese non sono da escludere
 

Fabry_cekko

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indubbiamente ma di certo se la vincesse una di questa 2 squadre susciterebbe comunque "scalpore"

senza contare tante altre buone squadre,lo spartak mosca,il valencia lo stesso celtic,il malaga,lo zenit se si dovesse riprendere,è una champions molto più livellata ed equilibrata,quindi le sorprese non sono da escludere

si sono d'accordo...tra quelle Borussia e Shakthar sono di un altro livello e giocano un bellissimo calcio...finalmente è una Champions più equilibrata, gli altri anni c'erano solo Barca-Real-Bayern
 

DMZtheRockBear

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si sono d'accordo...tra quelle Borussia e Shakthar sono di un altro livello e giocano un bellissimo calcio...finalmente è una Champions più equilibrata, gli altri anni c'erano solo Barca-Real-Bayern

una champions in stile Eurolega :fuma:

tra le 3 che hai citato quella che per gioco e organico è forse la vera favorita tra le grandi è il bayern,ma non so se con uno shakhtar o un borussia vincerebbe in scioltezza...ma starei comunque attento al real,mourinho è un vecchio volpone e il vero obiettivo del real quest'anno è la decima...
 

Snake

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Nei primi due anni di gestione Guardiola il Barcellona ha perso nel girone contro Shaktar e Rubin Kazan. Non ha perso nei due anni successivi ma questo non modifica il senso del mio discorso. Il Barcellona ha la tendenza a sottovalutare le partite del girone e a giocarle con leggerezza(basta vedere come giocarono con noi nel girone e poi come si comportarono nei quarti). Ho anche aggiunto che quest'anno in campionato non hanno perso punti con le piccole a differenza degli scorsi anni (nel 2010/2011 in cui vinsero tutto persero in casa contro l'Hercules Alicante).

Comunque non ti preoccupare che il Barça quest'anno l'ho seguito spesso e proprio per questo trovo sconcertanti le tue affermazioni.
Sconcertanti, manco avessi detto che vanno in serie B, siamo seri.

Prima cosa, con Guardiola in un inizio di stagione non avevano mai subito così tanti gol ma questo forse te non lo sai.

Io le ho viste tutte le partite del Barca, non l'ho seguito SPESSO quindi se dico certe cose è perchè ho notato una certa tendenza negativa in questo inizio di stagione nonostante i risultati, e non perchè sono un visionario che si fa condizionare da una sola partita come quella di ieri. Nella liga è vero che non hanno perso punti a parte il pareggio in casa col Real ma l'hanno più volte sfangata, ora se vuoi che vada nello specifico ci posso pure andare, perchè ieri in modo abbastanza superficiale (ed è per questo che mi hai fatto pensare che tu ne abbia viste davvero poche di partite del Barca quest'anno) citavi solo la partita col Deportivo. Con l'Osasuna a Pamplona perdevano 1-0, poco prima del pareggio di Messi l'Osasuna si è divorato il gol del 2-0 che avrebbe chiuso la partita, solo davanti a Valdes, poi c'è stata la doppietta di Messi agevolata dall'espulsione di un giocatore avversario (che tra l'altro se non ricordo male non c'era nemmeno). Col Siviglia l'hanno ribaltata negli ultimi minuti grazie ad un'espulsione grottesca su una sceneggiata di Fabregas e un gol viziato da un fallo di mano di Tello, quella gara senza questi episodi non l'avrebbero mai vinta. Altro giro la gara in casa col Granada dove c'ha pensato Xavi a pochi minuti dalla fine con una prodezza dal limite dell'area, in una partita dove il Granada poco prima si era divorata due gol già fatti solo davanti a Valdes. Della gara col Depor si è già detto quindi non è che han faticato poco, han faticato abbastanza, direi spesso, come hanno faticato l'anno scorso con Guardiola, con la piccola differenza che gli episodi quest'anno sono girati dalla loro parte, non solo nella liga ma anche in champions dove a parte la vittoria col Benfica a Lisbona hanno sempre sofferto vedi vittoria col Celtic all'andata al 90°, vedi la gara con lo Spartak dove fino a 20 minuti dalla fine erano addirittura sotto, vedi ieri.

Nella liga puoi permetterti di subire tanti gol perchè il divario rispetto alle altre (tolte due o tre squadre) è tale che anche quando prendi 4 gol (cosa che per la cronaca con Guardiola è successa una sola volta in 4 anni di gestione) ne segni uno in più e riesci a sfangarla, e infatti l'ho già detto ieri, la liga a meno di un sucidio clamoroso dovrebbero riuscire a portarsela a casa.

Le mie perplessità se non si fosse capito erano riferite alla champions dove il livello delle avversarie è diverso, non trovi gli stessi spazi che ti lasciano le squadre spagnole e soprattutto non ti puoi permettere di prendere così tanti gol, cosa che quest'anno accade di frequente (sia nella liga sia in champions) e fidati che il problema del Barca in difesa appare strutturale perchè al di là che stanno giocando senza Pujol e Pique è proprio la fase difensiva che non funziona più o comunque non come ai tempi di Guardiola, non a caso a Barcellona Villanova è stato criticato molto quest'anno per questo motivo.

In conclusione non capisco cosa ci sia di sconcertante in quello che ho scritto, mi baso su quello che ho visto quest'anno, non su due o tre partite o su degli highlights di 2 minuti, e comunque non ho detto che il Barca sicuramente non vincerà la champions ma che quest'anno a differenza degli altri anni più squadre potrebbero metterli in difficoltà e sbatterli fuori, mentre gli anni scorsi la sensazione era quella che a parte col Real dipendesse solo da loro al netto di episodi ultra sfavorevoli (tipo la semifinale con l'Inter di Mourinho).

P.S. Secondo me questi sono già in calo dall'anno scorso ma almeno avevano una fase difensiva come si deve, quest'anno subiscono tanto, troppo, per questo non me la sento più di dire che dipende solo da loro.
 

-Lionard-

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Quello che dici, soprattutto ora che lo hai approfondito meglio, lo condivido ma ciò su cui non concordo con te è la sua interpretazione. Tu dici che quest'anno sono in calo e non sono più la macchina da guerra di un tempo. Io ti dico che certi problemi che tu riporti (difficoltà con squadre chiuse, difesa un pò' troppo allegra) sono sempre stati strutturali nel Barça, anche quando vinceva tutto. L'anno scorso secondo me erano messi peggio di oggi. Se ti ricordi l'anno scorso a Guardiola era venuta la mania di giocare con 11 centrocampisti. Disputarono diverse partite con Busquets e Mascherano centrali di difesa e in attacco Fabregas ed Iniesta nel tridente offensivo. Non a caso faticavano a segnare senza una vera e propria punta (Villa infortunato) e in difesa pagavano gli errori dei centrocampisti (il gol di Pato nacque da una ******* di Mascherano). Per non parlare della supponenza del turnover, con cui Guardiola regalò la Liga al Real per schierare gli ancora troppo acerbi Tello e Cuenca titolari nei week-end pre Champions. Quantomeno Villanova mette ognuno al suo posto, ha recuperato Pedro, che negli ultimi tempi con Guardiola non giocava spesso, e il Barça è diventato più cinico. Tu dici che "l'hanno sfangata", io invece ci vedo una maggiore cattiveria agonistica. Poi non si può pretendere che chi abbia dominato per 4 anni non abbia un calo e che vinca sempre in modo spumeggiante ma non sono assolutamente d'accordo con te quando dici che possono uscire con 4-5 squadre. Io ribadisco che se sono concentrati ed in forma rimangono i favoriti per la vittoria finale. Altrimenti che dire del Real? Sono a meno 8 in campionato e pure loro con Manchester City e Borussia hanno agguantato in casa punti importanti al 90' o quasi. Dimmi chi in Europa ha centrocampisti paragonabili a Iniesta, Xavi e Fabregas, due terzini migliori e un giocatore superiore a Messi.
 

Snake

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I problemi strutturali possono esserci stati sempre come dici te ma quest'anno stanno venendo fuori in modo troppo evidente, d'altronde i numeri parlano chiaro, ripeto con Guardiola così tanti gol non li hanno mai presi, ma al di là di questo è proprio in generale tutta la fase difensiva che lascia a desiderare, il Barca di Guardiola per cosa è passato alla storia? Per il tiki taka e il gioco spumeggiante certo, ma anche per la fase di non possesso e di pressing che gli permetteva di recuperare palla velocemente, ecco da questo punto di vista il Barca di Villanova ha subito una notevole involuzione.

Comunque se leggi bene alla fine ho specificato che secondo me sono già in calo dall'anno scorso solo che quest'anno a livello difensivo li vedo veramente male, squadre come il Bayern, il Borussia, lo Shaktar, il Real secondo me possono metterli in grossa difficoltà per il tipo di gioco che fanno, se poi sistemano le cose dietro posso anche concordare che siano ancora la favorita perchè indubbiamente come potenziale resta la squadra più forte però io la sfera di cristallo non ce l'ho, mi baso su quello che ho visto finora e ti posso assicurare che il Barca di Guardiola non è mai stato così vulnerabile, nemmeno l'anno scorso che han perso la liga ma non certamente per i problemi in difesa tant'è vero che vado a memoria presero meno gol del Real in tutto il campionato.

P.S. Villanova ha recuperato Pedro (recuperato poi bisogna vedere cosa si intende perchè la porta questo non la vede più, ha segnato solo un gol quest'anno) ma ha totalmente perso Sanchez che con Pep almeno fino a marzo aveva fatto bene.
 
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