Campionato 2004-2005

juventino ha scritto:

Che il campionato 2004-05 sia stato alterato non ci sono dubbi e personalmente non ho nemmeno voglia di ribadire ciò che penso di Calciopoli e di Moggi (gli scudetti della Juventus per me sono 30 e ci siamo capiti). Personalmente credo che il calcio in Italia sia sempre stato un gioco di poteri e che nessuno sia privo di scheletri negli armadi. Poi se qualcuno di voi vuole pensare che la squadra X sia sempre stata pulita o che la Y abbia rubato ogni singolo campionato della sua storia faccia pure, sono sue opinioni.

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Concordo.

juventino ha scritto:

Che il campionato 2004-05 sia stato alterato non ci sono dubbi e personalmente non ho nemmeno voglia di ribadire ciò che penso di Calciopoli e di Moggi (gli scudetti della Juventus per me sono 30 e ci siamo capiti). Personalmente credo che il calcio in Italia sia sempre stato un gioco di poteri e che nessuno sia privo di scheletri negli armadi. Poi se qualcuno di voi vuole pensare che la squadra X sia sempre stata pulita o che la Y abbia rubato ogni singolo campionato della sua storia faccia pure, sono sue opinioni.

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ma come spieghiamo le statistiche presenti sopra? Se non che una squadra evidentemente favorita da fattori esterni riusciva a primeggiare in italia ma poi non essendo veramente la più forte non riesce a vincere in Europa.

Ripeto:
rapporto scudetti/champions:

Juve 15.5 più alto d'europa
Milan 2.5 più basso d'europa

Se qualcuno ha qualche altra spiegazione a parte che la Juve in Italia ha rubato e da sempre la proponga. E nn mettiamo fattore fortuna xkè le due Champions la Juve le ha vinte:
1. Nel sangue (Superga)
2. Ai rigori

davoreb ha scritto:

ma come spieghiamo le statistiche presenti sopra? Se non che una squadra evidentemente favorita da fattori esterni riusciva a primeggiare in italia ma poi non essendo veramente la più forte non riesce a vincere in Europa.

Ripeto:
rapporto scudetti/champions:

Juve 15.5 più alto d'europa
Milan 2.5 più basso d'europa

Se qualcuno ha qualche altra spiegazione a parte che la Juve in Italia ha rubato e da sempre la proponga. E nn mettiamo fattore fortuna xkè le due Champions la Juve le ha vinte:
1. Nel sangue (Superga)
2. Ai rigori

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La Juventus va detto che ha anche il peggior rapporto vittorie/finali, però. E in finale ci è arrivata ben 7 volte (di cui 3 consecutive). Ci sono squadre tipo il Liverpool che hanno molte più coppe (5) avendo disputato lo stesso numero di finali.

Le finali vanno vinte, altrimenti dovremmo contare i secondi posti alla stregua degli scudetti.
Quello che dovrebbe far riflettere sono questi risultati, delle prime partecipazioni:

-Juventus eliminata al primo turno (sedicesimi) della Coppa Campioni 1958-59, con il risultato complessivo di 8-3 contro i modesti austriaci del Wiener (3-1 per la Juve a Torino, 7-0 per i viennesi al ritorno)
- Juventus eliminata al primo turno (sedicesimi) della Coppa Campioni 1960-61, contro il CSKA Sofia (2-0 per la Juve all'andata, 4-1 per il Sofia al ritorno)
-Juventus eliminata ai quarti di finale della Coppa Campioni 1961-62
-Juventus eliminata alle semifinali della Coppa Campioni 1967-68

Quando la Juventus fece la sua prima finale nel 1973 (persa contro l'Ajax 1-0) il Milan e l'Inter ne avevano già disputate tre ciascuna (di cui due vinte a testa). E l'anno dopo, nel 1973-74, tanto per tornare alle abitudini delle prime partecipazioni, la Juve andò un'altra volta fuori al primo turno (sedicesimi) contro gli sconosciuti della Dinamo Dresda!
Eppure quelli erano gli anni della grande Juve in Italia..
E' ovvio che la Juventus ha sempre avuto parchi giocatori straordinari e squadre forti. Io non ho mai detto che la Juventus ha rubato tutti gli scudetti che ha vinto o che fosse una squadra mediocre. Quello che voglio dire è che la Juventus è sempre stata una squadra forte ma che per aver vinto quasi il doppio degli scudetti di Milan e Inter ne ha per forza rubato qualcuno a entrambe e ad altre squadre. E' eccessivo il dislivello tra le vittorie europee e quelle italiane. Non è comprensibile ad esempio che il Milan ha vinto quasi quattro volte il numero delle Champions della Juventus (7 a 2 è davvero un paragone impietoso) e la Juventus quasi il doppio degli scudetti del Milan. C'è qualcosa che non torna. Il Milan ha sempre avuto una vocazione europea più forte, siamo d'accordo, ma qui il confronto stride troppo e mi porta a riflettere. Se poi mi metto a considerare come la Juventus ha vinto alcuni dei suoi campionati oltre alla riflessione si aggiunge anche un certo evidente disappunto.

Grandissimo post [MENTION=1519]Nordahl[/MENTION]

Ricordo benissimo quel campionato, definirlo uno scandalo è un eufemismo. A volte (ad es dopo la partita di Verona) mi veniva quasi da piangere, perchè era fin troppo evidente che l'esito di quel campionato fosse già stato deciso ancor prima del suo inizio. Tra l'altro non sono d'accordo con chi dice che quell'anno noi rubammo quanto la Juve, a questo punto o dieci anni fa abbiamo visto due campionati diversi o si vuole mettere sullo stesso piano una rapina in gioielleria e un bambino che ruba una caramella all'amico. Sul fatto che anche noi abbiamo i nostri scheletri nell'armadio e che è inutile rivendicare presunte superiorità morali sulla Juve sono d'accordo, ma dato che il discorso è circoscritto al campionato 2004/05 resto della mia idea, quell'anno fummo palesemente danneggiati. Non mi interessa che anche Galliani e Meani furono poi beccati con le mani nella marmellata, io mi limito alle partite e a quello che i miei occhi hanno visto sul campo (o meglio sullo schermo ), ovvero un campionato falsato, e dove gli episodi più vergognosi e clamorosi erano sempre a favore della solita squadra.