Cagliari - Milan: 21 gennaio 2018 ore 18. Tv e Streaming.

Perderemo di sicuro... Appena un giocatore del cagliari cadra' in area ci sara' rigure al 100%

impero rossonero ha scritto:

questa volta ha ragione... Non credi?

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Nel nostro caso, abbiamo trovato un buon equilibrio recente con Suso e Hakan attaccanti esterni, meglio insistere e non cambiare.

Poi come detto anche da Gattuso, possiamo anche schierarci col 442 soprattutto in partite da recuperare (vedi Firenze), ma il 433 resta il modulo di base adesso.

In generale, è anche corretto quello che dici: se il 433 non è fatto con le giuste distanze e soprattutto in modo offensivo, il povero centravanti finisce per essere completamente isolato...

Lineker10 ha scritto:

Nel nostro caso, abbiamo trovato un buon equilibrio recente con Suso e Hakan attaccanti esterni, meglio insistere e non cambiare.

Poi come detto anche da Gattuso, possiamo anche schierarci col 442 soprattutto in partite da recuperare (vedi Firenze), ma il 433 resta il modulo di base adesso.

In generale, è anche corretto quello che dici: se il 433 non è fatto con le giuste distanze e soprattutto in modo offensivo, il povero centravanti finisce per essere completamente isolato...

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Infatti è un 4-5-1 o al limite un 4-3-2-1.
Detto questo , il mio modulo ideale è il 4-6-0 ma dove tra i centrocampisti a turno ci sia uno capace di fare la punta e tutti in grado di buttarsi dentro e andare a gol.
Povera linea difensiva, non sa da dove sbucano fuori gli avversari.
La lazio di inzaghino gioca in un certo senso in tal modo e ha la manovra offensiva più spettacolare della serie A.
Ma la lazio ha nei suoi centrocampisti centimetri, kg, qualità , inserimento , tiro da fuori, capacità di ribaltare il campo, ampiezza.
Se non hai tali armi il giochino non funziona perchè la manovra ristagna lenta.

diavoloINme ha scritto:

Infatti è un 4-5-1 o al limite un 4-3-2-1.
Detto questo , il mio modulo ideale è il 4-6-0 ma dove tra i centrocampisti a turno ci sia uno capace di fare la punta e tutti in grado di buttarsi dentro e andare a gol.
Povera linea difensiva, non sa da dove sbucano fuori gli avversari.
La lazio di inzaghino gioca in un certo senso in tal modo e ha la manovra offensiva più spettacolare della serie A.
Ma la lazio ha nei suoi centrocampisti centimetri, kg, qualità , inserimento , tiro da fuori, capacità di ribaltare il campo, ampiezza.
Se non hai tali armi il giochino non funziona perchè la manovra ristagna lenta.

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Si 451 4321 o 433 alla fine è la stessa cosa. si tratta di interpretazione del gioco e di automatismi. L'ideale è riuscire a fare il 2341 con i due esterni alti Col Crotone la catena di destra ha funzionato bene e creato tanto, servirà sviluppare anche la sinistra adesso. Poi le due mezzali dovranno buttarsi dentro, perchè purtroppo un limite è anche che Suso e Hakan sui ribaltamenti non fanno i tagli in area di Callejon e Insigne per intenderci. Ci vorrà del tempo... col senno di poi abbiamo perso mesi di lavoro...

Il modulo ideale che dici tu è ideale appunto, nella realtà di vuole una punta centrale che allunghi le linee (come Immobile della Lazio di Inzaghi appunto, ma anche i Suarez o Eto'o nel Barça delle meraviglie per intenderci) altrimenti le mezzepunte non hanno lo spazio sulla trequarti per sviluppare il gioco. Se non hai una punta che attacca bene la profondità, finisci per giocare come a pallamano

Anche nel nostro grande Milan dei numeri 10, il gioco di Inzaghi sulla linea era fondamentale e imprescindibile.

Lineker10 ha scritto:

Si 451 4321 o 433 alla fine è la stessa cosa. si tratta di interpretazione del gioco e di automatismi. L'ideale è riuscire a fare il 2341 con i due esterni alti Col Crotone la catena di destra ha funzionato bene e creato tanto, servirà sviluppare anche la sinistra adesso. Poi le due mezzali dovranno buttarsi dentro, perchè purtroppo un limite è anche che Suso e Hakan sui ribaltamenti non fanno i tagli in area di Callejon e Insigne per intenderci. Ci vorrà del tempo... col senno di poi abbiamo perso mesi di lavoro...

Il modulo ideale che dici tu è ideale appunto, nella realtà di vuole una punta centrale che allunghi le linee (come Immobile della Lazio di Inzaghi appunto, ma anche i Suarez o Eto'o nel Barça delle meraviglie per intenderci) altrimenti le mezzepunte non hanno lo spazio sulla trequarti per sviluppare il gioco. Se non hai una punta che attacca bene la profondità, finisci per giocare come a pallamano

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Ci hanno fatto credere sia la stessa cosa ma in realtà non lo è affatto.
Il giochino dei numeri per descrivere i moduli aveva una logica una volta, ora non più.
Se dici 4-3-3 si intende una linea di difesa composta da 4, poi 3 centrocampisti e tre punte.
Ma se tra i tre davanti hai suso e calha che sono due centrocampisti allora è un balordo 4-5-1, checchè se ne dica.
Nel napoli è un caso se la palla la mette insigne e i tagli li fa callejon? Non lo è.
Insigne è un centrocampista ma lo spagnolo che nasce punta ha tutti i tagli e i movimenti della vera punta.
Il napoli di fatto gioca col 4-3-1-2 dove insigne ha trovato una collocazione largo in fascia anzichè in mezzo al campo.
E' l'uomo che fa il modulo , mai il contrario . E con suso e il turco sottopunta non avremo mai presenza in area e tagli per il semplice motivo che tali giocatori la palla la mettono, non dettano il passaggio.
Puoi interpretare il modulo come vuoi ma alla fine un giocatore gioca per come sa e per come è.
Con questo modulo se non vanno in doppia cifra kessie e bonaventura rischiamo di avere il peggior attacco tra le big.
Suso va bene, ma dall'altra parte ci vorrebbe una vera punta.

diavoloINme ha scritto:

Ci hanno fatto credere sia la stessa cosa ma in realtà non lo è affatto.
Il giochino dei numeri per descrivere i moduli aveva una logica una volta, ora non più.
Se dici 4-3-3 si intende una linea di difesa composta da 4, poi 3 centrocampisti e tre punte.
Ma se tra i tre davanti hai suso e calha che sono due centrocampisti allora è un balordo 4-5-1, checchè se ne dica.
Nel napoli è un caso se la palla la mette insigne e i tagli li fa callejon? Non lo è.
Insigne è un centrocampista ma lo spagnolo che nasce punta ha tutti i tagli e i movimenti della vera punta.
Il napoli di fatto gioca col 4-3-1-2 dove insigne ha trovato una collocazione largo in fascia anzichè in mezzo al campo.
E' l'uomo che fa il modulo , mai il contrario . E con suso e il turco sottopunta non avremo mai presenza in area e tagli per il semplice motivo che tali giocatori la palla la mettono, non dettano il passaggio.
Puoi interpretare il modulo come vuoi ma alla fine un giocatore gioca per come sa e per come è.
Con questo modulo se non vanno in doppia cifra kessie e bonaventura rischiamo di avere il peggior attacco tra le big.
Suso va bene, ma dall'altra parte ci vorrebbe una vera punta.

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Considerazioni giuste, certamente. I moduli li fanno i calciatori, sempre.
Teoricamente il nostro prevede il taglio centrale della mezzapunta che libera lo spazio per gli inserimenti della mezzala e del terzino. é il gioco del triangolo che si vede spesso nelle squadre che giocano con questo modulo.

Comunque, anche il Milan del numeri 10 che accennavo prima giocava col celeberrimo 4321 Albero di Natale, dove le due mezzepunte erano Seedorf e Kaka, ovvero due centrocampisti anche meno offensivi di Suso e Hakan, in teoria. Ma si torna al punto di cui parlavamo prima: la punta era Inzaghi, non Kalinic

La nostra è una squadra costruita male in attacco. Abbiamo un reparto semplicemente scarso. Alla fine se il titolare è Cutrone (per il quale come sai stravedo anche) è chiaro che qualcosa non è andato come previsto.

Infine non "rischiamo" di avere il peggior attacco tra le big, ma è una certezza assoluta cosa che peraltro io scrivevo da Luglio, dall'arrivo di Kalinic.
Ma non avremo l'attacco peggiore delle big soltanto, ma anche delle varie Samp Fiorentina Udinese Torino... semplicemente perchè abbiamo attaccanti scarsi che segnano poco.

Lineker10 ha scritto:

Considerazioni giuste, certamente. I moduli li fanno i calciatori, sempre.
Teoricamente il nostro prevede il taglio centrale della mezzapunta che libera lo spazio per gli inserimenti della mezzala e del terzino. é il gioco del triangolo che si vede spesso nelle squadre che giocano con questo modulo.

Comunque, anche il Milan del numeri 10 che accennavo prima giocava col celeberrimo 4321 Albero di Natale, dove le due mezzepunte erano Seedorf e Kaka, ovvero due centrocampisti anche meno offensivi di Suso e Hakan, in teoria. Ma si torna al punto di cui parlavamo prima: la punta era Inzaghi, non Kalinic

La nostra è una squadra costruita male in attacco. Abbiamo un reparto semplicemente scarso. Alla fine se il titolare è Cutrone (per il quale come sai stravedo anche) è chiaro che qualcosa non è andato come previsto.

Infine non "rischiamo" di avere il peggior attacco tra le big, ma è una certezza assoluta cosa che peraltro io scrivevo da Luglio, dall'arrivo di Kalinic.
Ma non avremo l'attacco peggiore delle big soltanto, ma anche delle varie Samp Fiorentina Udinese Torino... semplicemente perchè abbiamo attaccanti scarsi che segnano poco.

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Kaka meno offensivo di suso e calha non direi proprio : aveva gamba per ribaltare il fronte offensivo, dribbling nello stretto(fantastico il suo primo controllo orientato che eludeva il difendente) e micidiale tiro da fuori.
In questa serie A il miglior kaka 15 gol li farebbe con una sola gamba.
Suso e il turco non hanno il passo di kaka , non hanno il tiro e nemmeno il guizzo.
Il brasiliano in quegli anni fu un crack calcistico, il 10 perfetto.
Sarebbe moderno anche oggi.

diavoloINme ha scritto:

Kaka meno offensivo di suso e calha non direi proprio : aveva gamba per ribaltare il fronte offensivo, dribbling nello stretto(fantastico il suo primo controllo orientato che eludeva il difendente) e micidiale tiro da fuori.
In questa serie A il miglior kaka 15 gol li farebbe con una sola gamba.
Suso e il turco non hanno il passo di kaka , non hanno il tiro e nemmeno il guizzo.
Il brasiliano in quegli anni fu un crack calcistico, il 10 perfetto.
Sarebbe moderno anche oggi.

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Certo, Kaka era semplicemente un fuoriclasse che oggi non abbiamo di sicuro... lo stesso schema lo abbiamo fatto anche con Rui Costa e Serginho o Rivaldo... che non avevano le stesse caratteristiche... non è questo il punto... per giocare in questo modo devi avere una punta che gioca in profondità e che allunga la difesa altrimenti non tiri in porta. Il giocatore indispensabile era Inzaghi, alla fine dei conti.

Lineker10 ha scritto:

Certo, Kaka era semplicemente un fuoriclasse che oggi non abbiamo di sicuro... lo stesso schema lo abbiamo fatto anche con Rui Costa e Serginho o Rivaldo... che non avevano le stesse caratteristiche... non è questo il punto... per giocare in questo modo devi avere una punta che gioca in profondità e che allunga la difesa altrimenti non tiri in porta. Il giocatore indispensabile era Inzaghi, alla fine dei conti.

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Bah, dipende da come giochi pure.
La roma con totti finto 9 per un biennio almeno espresse un gioco efficace ed esteticamente gradevole e totti di certo non allungava la linea difensiva avversaria.
E quella roma tirava verso la porta e pure tanto.
Il giochino è semplice : se la punta è spuntata devi avere altri giocatori che vedano, sentano e bucano la porta.
Se invece hai il centravanti da 25 gol hai già la strada spianata perchè parti sempre da 1-0 o quasi.

diavoloINme ha scritto:

Bah, dipende da come giochi pure.
La roma con totti finto 9 per un biennio almeno espresse un gioco efficace ed esteticamente gradevole e totti di certo non allungava la linea difensiva avversaria.
E quella roma tirava verso la porta e pure tanto.
Il giochino è semplice : se la punta è spuntata devi avere altri giocatori che vedano, sentano e bucano la porta.
Se invece hai il centravanti da 25 gol hai già la strada spianata perchè parti sempre da 1-0 o quasi.

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Beh Totti è Totti... per me è sempre stato il più forte di tutti per cui lo considero un discorso a parte... ma quella Roma giocava col 4231 spallettiano, con Perrotta trequartista d'inserimento, tutto costruito in funzione del loro immenso fuoriclasse, dunque un'impostazione diversa dal 4321 di cui stiamo parlando (tra parentesi avessimo adesso Totti al posto di Kalinic lotteremmo per lo scudetto )

Comunque sul tuo discorso generale sono più che d'accordo, d'altronde è il motivo per cui ho sempre ostracizzato drasticamente l'acquisto di Kalinic: per segnare ci vogliono giocatori che vedono e sentono la porta, sennò non c'è modulo o gioco di squadra che tenga. I grandi giocatori si costruiscono, ma i grandi attaccanti lo sono fin da quando piangono in culla

Su questo forum, all'indomani dell'acquisto di Kalinic, chiedevo su un thread in quale oscuro modo avremmo mai potuto segnare i 70 goal per competere per il 4 posto (ma probabilmente ne serviranno molti di più), se ricordi... io dicevo che ne vedevo 50 massimo 55 e che dunque il quarto posto sarebbe stato un miracolo sportivo per questa squadra.... mi fu risposto che avremmo compensato col gioco di squadra e i goal dei centrocampisti. Come stanno andando le cose lo vediamo.