Bomba Salvini :“ possibile accordo con M5S “

tifoso evorutto ha scritto:

E pensare che tu ci vivi pure in Germania... in Germania esiste l'assegno di assistenza sociale, si chiama Hartz IV , viene elargito un importo di 399 euro al mese oltre l’alloggio e vengono aggiunte anche delle spese straordinarie , viene dato a tutti i disoccupati, anche a coloro che non hanno lavorato neppure un giorno, pertanto parliamo di puro assistenzialismo. Per favore confrontiamoci sempre informati e sulla realtà, gli slogan lasciamoli ai politici in campagna elettorale

Per questa forma di "assistenzialismo" (pertanto diversa dal reddito di cittadinanza Grillino, che prevede la ricerca attiva di lavoro e l'obbligo di accettazione, previo la cancellazione) lo Stato tedesco eroga assegni a 3,4 milioni di famiglie, 7 milioni di assistiti. Spendendo oltre 50 miliardi di euro l’anno, a fronte dei 16 richiesti dal reddito di cittadinanza proposto.

A tutti deve essere ben chiaro un concetto, è vero che la Germania, forte del suo "giusto" ruolo di paese leader dell'UE, impone con una rigidità che sfiora l'arroganza, il raggiungimento di determinati parametri economici, ma è altrettanto vero che come questi vengano raggiunti è stata una libera interpretazione degli ultimi governi italiani, cioè che i "sacrifici" siano stati tutti ripartiti sui semplici cittadini italiani, privilegiando le solite lobby bancarie, mafiose ecc. è stata volontà diretta dei vari Monti, Berlusconi, Renzi, Gentiloni, guidate dai conflitti d'interesse coi mercati finanziari, se gli stessi risultati li avremmo ottenuti con vere riforme strutturali e più eque la Merkel non avrebbe avuto ne potuto aver nulla da ridire.
La stessa Germania ha in alcune occasioni sforato il limite del 3% e comunque utilizza "trucchetti" contabili per mantenerli. In più sfora anche negli accordi sulle quote di produzione.
Insomma la Germania e anche la Francia, curano i loro interessi nazionali, l'Italia dei "responsabili", misteriosamente no.

Pertanto sui problemi interni della politica italiana ti do totalmente ragione, gran parte delle colpe va fatta ricadere su di noi, per questo le forze politiche che negli ultimi 30 anni hano avuto più responsabilità nel mantenerli, anzi nell'accentuarli, PD e FI, devono essere cancellate, e chi gli sostiene ancora nonostante le evidenze, si macchia di tradimento alla nazione.

Clicca per allargare...

Hartz 4 e assistenza sociale e non un reddito di cittadinanza e in maggiorparte dei casi, ti pagano l'affitto, ma non L'affitto di mille euro devi cambiare appartamento, allora ti pagano l'affitto, la luce, ma il lavoro te la devi cercare i italia il reddito di cittadinaza lo vogliono portare a quasi 800 euro, in germania non ne prendi..io da conto mio toglierei anche hartz 4 in gemania c'e' lavoro la maggiorparte che prendono hartz 4 non vogliono lavorare e sfruttano sfruttano lo stato e purtroppo anche molti italiani che vivono in germania 75000 italiani su 700000 prendono hartz 4 e di questi per dire la verita' molti non vogliono integrarsi

e l'italia il reddito di cittadinaza non se lo puo permettere soldi non ne ha..tagliate i sprechi e i privilegi abbassate le tasse e dopo si vedra'

a parte io credo che l'attuale generazione italiana vive sulla luna..ma vi volete cambiare !!!! nel 1992 L'italia era quasi fallita la lira si svaluto' del 30 % e l'unica politica economica che i governi italiani fecero dal 1973 al 1990 era svalutare la lira per essere competitivi..troppo facile oggi questo non funziona piu' qui sul forum parlano dei svizzeri, ma il franco e' svizzero e' ancora piu' forte del euro, ma perche' L'economia svizzera funziona? il 90 % dei prodotti svizzeri sono di alta qualita', quelli italiani, spagnoli e francesi solo a tratti di alta qualita', con concorrenza cinese non hai possbilita' di competere, hai solo una chance di produrre prodotti di alta fascia, se andate su un sito italiano di elettronica e guardate le marche italiane e quelle tedesche si nota la differenza a quale fascia di mercato i prodotti sono indirizzati

rot-schwarz ha scritto:

Hartz 4 e assistenza sociale e non un reddito di cittadinanza e in maggiorparte dei casi, ti pagano l'affitto, ma non L'affitto di mille euro devi cambiare appartamento, allora ti pagano l'affitto, la luce, ma il lavoro te la devi cercare i italia il reddito di cittadinaza lo vogliono portare a quasi 800 euro, in germania non ne prendi..io da conto mio toglierei anche hartz 4 in gemania c'e' lavoro la maggiorparte che prendono hartz 4 non vogliono lavorare e sfruttano sfruttano lo stato e purtroppo anche molti italiani che vivono in germania 75000 italiani su 700000 prendono hartz 4 e di questi per dire la verita' molti non vogliono integrarsi

e l'italia il reddito di cittadinaza non se lo puo permettere soldi non ne ha..tagliate i sprechi e i privilegi abbassate le tasse e dopo si vedra'

Clicca per allargare...

Ok grazie dei consigli, ma come direbbe [MENTION=866]FiglioDelDioOdino[/MENTION] le cose di casa nostra lasciatele gestire a noi

tifoso evorutto ha scritto:

Ok grazie dei consigli, ma come direbbe [MENTION=866]FiglioDelDioOdino[/MENTION] le cose di casa nostra lasciatele gestire a noi

Clicca per allargare...

cacciate prima 1 millione di statali che non fanno niente tutto il giorno con i soldi risparmiati forse..rimane qualche spicciolo, l'italia i soldi non ne ha 400 milliardi euro di debiti verso la banca centrale europea /target 2) che grazie a draghi l'italia si rifinanzia con il 2 %, se se ne va draghi e la banca centrale europea non compra piu' i debiti italiani una banca italiana dopo l'altra fallisce e dopo parliamo di argentina 2.0

rot-schwarz ha scritto:

a parte io credo che l'attuale generazione italiana vive sulla luna..ma vi volete cambiare !!!! nel 1992 L'italia era quasi fallita la lira si svaluto' del 30 % e l'unica politica economica che i governi italiani fecero dal 1973 al 1990 era svalutare la lira per essere competitivi..troppo facile oggi questo non funziona piu' qui sul forum parlano dei svizzeri, ma il franco e' svizzero e' ancora piu' forte del euro, ma perche' L'economia svizzera funziona? il 90 % dei prodotti svizzeri sono di alta qualita', quelli italiani, spagnoli e francesi solo a tratti di alta qualita', con concorrenza cinese non hai possbilita' di competere, hai solo una chance di produrre prodotti di alta fascia, se andate su un sito italiano di elettronica e guardate le marche italiane e quelle tedesche si nota la differenza a quale fascia di mercato i prodotti sono indirizzati

Clicca per allargare...

Ma l’economia italiana te la conosci? Ma che cavolo c’entrano l’elettrinonica o l’informatica? L’Italia è SEMPRE stata il top nel manifatturiero, nel turismo, nell’agricoltura e nella produzione di cibo, oltre ad aver avuto sempre un ruolo di rilievo nel lusso (che però è un mercato di nicchia). All’Italia di fare concorrenza a paesi come il Giappone, la Cina o gli USA non gliene mai importato un tubo.
È un paese che nella sua storia dal dopoguerra ha sempre avuto un ruolo ben definito nell’economia mondiale, ma che chiaramente non stava bene a Francia e soprattutto Germania, che hanno approfittato di una classe politica di incapaci e venduti (insediatasi al posto di quella piena di difetti, ma assolutamente più sveglia della Prima Repubblica) per maciullarci e prendersi il nostro posto nel mondo. Questa è la verità.

allora non volete capire..la politica economica italiana e i prodotti italiani andavano diciamo bene fino al 1990, da quando la cina e altri paesi asiatici si sono aperti economicamente l'italia e' in grande dificolta' si l'italia ha nel manufattiero la sua forza ma e' troppo poco per mantenere un livello alto di crescita economica..l'economia italiana non si e' rinnovata come pero' doveva farlo..e se un paese come L'ollanda esporta piu' del'italia ci sara una ragione..la francia non sta messo meglio dell'italia l'unica cosa che e' differente i servizi sono migliori e la corruzione e minore ma per l'economia e' in dificolta', ha perso come l'italia quote di mercato..l'agricoltura come hai citato l'italia dovrebbe fare molto di piu' ma anche qui in germania se vai nei supercati i prodotti di frutta, verdura vengono la maggiorparte dall'ollanda anche i pommodori, le mele vengono da bolzano ma il resto qui non ne vedi molto..i formaggi, spumante e il vino si vendono bene, la moda anche ma se guardu sul etichetto, non c'e' scritto made italy ma made in tunisia, made in turkey e made in thailand, automobili soltanto le 500, si vedono piu' skoda e seat che fiat e alfa romeo, dopo parlate male delle auto tedesche per il diesel-gate per ogni bmw venduta in italia, lÄitalia ci guadagna di piu' che da una fiat prodotta in polonia, la bmw ha le ruote pirelli, i freni di brembo, cruscotto e la marcia automatica e' italiana, i sedili sono italiani..solo per dire..allora ci sono delle eccellenze ma non sono abbastanza

rot-schwarz ha scritto:

allora non volete capire..la politica economica italiana e i prodotti italiani andavano diciamo bene fino al 1990, da quando la cina e altri paesi asiatici si sono aperti economicamente l'italia e' in grande dificolta' si l'italia ha nel manufattiero la sua forza ma e' troppo poco per mantenere un livello alto di crescita economica..l'economia italiana non si e' rinnovata come pero' doveva farlo..e se un paese come L'ollanda esporta piu' del'italia ci sara una ragione..la francia non sta messo meglio dell'italia l'unica cosa che e' differente i servizi sono migliori e la corruzione e minore ma per l'economia e' in dificolta', ha perso come l'italia quote di mercato..l'agricoltura come hai citato l'italia dovrebbe fare molto di piu' ma anche qui in germania se vai nei supercati i prodotti di frutta, verdura vengono la maggiorparte dall'ollanda anche i pommodori, le mele vengono da bolzano ma il resto qui non ne vedi molto..i formaggi, spumante e il vino si vendono bene, la moda anche ma se guardu sul etichetto, non c'e' scritto made italy ma made in tunisia, made in turkey e made in thailand, automobili soltanto le 500, si vedono piu' skoda e seat che fiat e alfa romeo, dopo parlate male delle auto tedesche per il diesel-gate per ogni bmw venduta in italia, lÄitalia ci guadagna di piu' che da una fiat prodotta in polonia, la bmw ha le ruote pirelli, i freni di brembo, cruscotto e la marcia automatica e' italiana, i sedili sono italiani..solo per dire..allora ci sono delle eccellenze ma non sono abbastanza

Clicca per allargare...

Temo che dalla Germania hai una visione un pò distorta della realtà italiana,
noi abbiamo da molti anni, perfino sotto gli ultimi tremendi governi,
sia un avanzo primario statale che un avanzo commerciale con l'estero,
il primo è più sostenuto di quello tedesco, il secondo vive un trend in crescita.

Ciò che ci ammazza è il debito pubblico e gli interessi da pagare, insomma è una questione finanziaria,
ci costano circa 100 miliardi anno, se pensi che un risparmiatore normale, sul conto corrente riceve mediamente degli interessi del 1%, capisci che non dovrebbe costarci più di una 20 di miliardi l'anno. Capisci che nonostante tutto il risparmio medio delle famiglie italiane è ancora uno dei più elevati in Europa, si potrebbe portare tutto il debito pubblico in Italia, ma evidentemente le logiche neoliberiste lo impediscono.

Per quello che riguarda la produzione, se vogliamo fare un raffronto fra Germania e Italia, la prima è irraggiungibile per noi sulla grande produzione industriale e metalurgica, insomma Auto, elettrodemestici, acciaio, elettronica industriale e così via,

Di contro siete pesantemente deficitari nei nostri confronti in molti altri campi che comunque portano fatturato: turismo, arte, cultura, moda, agroalimentare, in più abbiamo tantissime eccellenze, in tutti i campi produttivi, composte da realtà quasi artigianali, che negli ultimi anni son state massacrate dalle politiche nazionali, ma vanno recuperate, io ho molti amici tecnici, che vanno in trasferta in tutto il mondo a lavorare, anche in Germania.

Un altro riscontro lo si può notare nel settore più avanzato, l'industria spaziale, la nostra realtà produttiva è minuscola, ma nei progetti Nasa e ASE le cose più tecnologiche sono molto spesso affidate a noi, soprattutto dove serve fantasia e sviluppo.

In realtà le economie tedesche e italiane sono complementari, a noi i problemi e le rivalità in ambito europeo nascono con la Francia in primis e secondariamente con la Spagna, visto che le produzione sono più in concorrenza.

Anche per me la svalutazione non è la via per il progresso economico. Dovremmo puntare sulla qualità dei prodotti, prezzandoli più alti, Non cercando di far concorrenza a Cina e altri Paesi in via di sviluppo.
Quando avevamo una lira debole, l'economia andava bene, ma noi cittadini eravamo da secondo mondo in Europa. Per i salari più bassi.
Che vuol dire che un tedesco o un inglese comprare una bmw era una cosa, per un italiano tutt'altra cosa... Andare in vacanza in UK o in America un sogno. Mentre per quelli venire in Italia era fare una vacanza cheap.
Idem per gli elettrodomestici, computer, smartphone: ogni prodotto che abbia un prezzo mondiale. Se hai una moneta forte puoi permetterteli, se continui a svalutare continui ad impoverirti.
Inoltre c'è da considerare che siamo energeticamente dipendenti: se svaluti, di colpo il petrolio e l'energia elettrica importata da Francia e Slovenia salgono. Così come le materie prime.

Mentre se hai un prodotto di qualità, puoi permetterti di venderlo ad un prezzo maggiore. Così anche per i prodotti agricoli. Vuoi un pomodoro italiano, lo paghi. Se vuoi risparmiare lo prendi tunsino.

FiglioDelDioOdino ha scritto:

Anche per me la svalutazione non è la via per il progresso economico. Dovremmo puntare sulla qualità dei prodotti, prezzandoli più alti, Non cercando di far concorrenza a Cina e altri Paesi in via di sviluppo.
Quando avevamo una lira debole, l'economia andava bene, ma noi cittadini eravamo da secondo mondo in Europa. Per i salari più bassi.
Che vuol dire che un tedesco o un inglese comprare una bmw era una cosa, per un italiano tutt'altra cosa... Andare in vacanza in UK o in America un sogno. Mentre per quelli venire in Italia era fare una vacanza cheap.
Idem per gli elettrodomestici, computer, smartphone: ogni prodotto che abbia un prezzo mondiale. Se hai una moneta forte puoi permetterteli, se continui a svalutare continui ad impoverirti.
Inoltre c'è da considerare che siamo energeticamente dipendenti: se svaluti, di colpo il petrolio e l'energia elettrica importata da Francia e Slovenia salgono. Così come le materie prime.

Mentre se hai un prodotto di qualità, puoi permetterti di venderlo ad un prezzo maggiore. Così anche per i prodotti agricoli. Vuoi un pomodoro italiano, lo paghi. Se vuoi risparmiare lo prendi tunsino.

Clicca per allargare...

concordo al 100 % soltanto con prodotti di alta fascia l'italia fara' strada e in tutti campi, l'italia ha delle eccelenze anche in germania apprezono le componistiche metalmeccaniche per le auto tedesche come mercedes, bmw, il 20 % della bmw sono pezzi fatti in italia..non e' soltanto colpa dello stato che molte imprenditori hanno fallito, sono gli imprenditori stessi che non hanno reagito in fretta..la cina e' il problema numero uno per l'italia.. per vincere la scommessa dobbiamo superarli sulla qualita' ..l'euro e' un problema per l'italia perche e' troppo forte per i prodotti italiani, e il governo fino al 2001 poteva tramite la svalutazione della lira dare ossigeno all'industria italiana, adesso questo non e' piu' possibile allora solo prodotti di alta qualita e ottimo servizio..questa e' la strada da fare