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Risultati da 41 a 50 di 95

  1. #41
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Diventa un fatto marginale nel momento in cui il primo fattore, imprescindibile, la spesa, non si può toccare. Pure se non fossimo in economia aperta non si potrebbe attuare ad oggi una politica di investimento basato sul moltiplicatore. Se, al contrario, fossimo in economia aperta ma fossimo senza debiti, non sarebbe peregrino ipotizzare una politica di spesa che alimenta la crescita.
    vabbè è chiaro, ma questo a prescindere dal modificatore che in italia in particolare non ha tutta questa efficacia e non solo per la bilancia commerciale ma soprattutto per l'evasione nei paradisi fiscali delocalizzazione delle imprese che è in aumento etc....

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  3. #42
    Member
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Ma scusa ma chi vuoi che le vinca?

    Il prossimo presidente del consiglio sarà Bersani, nessun dubbio a riguardo.

    Il risultato sarà:
    - Patrimoniale
    - Aumento del debito e all'aria il pareggio di bilancio
    - Spese extra per casse integrazioni e affini
    - Tassazione ulteriore per imprenditori e persone giuridiche

    E io raccolgo i miei stracci e me ne vado in sud africa. Saludos.
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Ma non vedo cosa c'entri io col moltiplicatore, visto che sono il primo a dire che non si può realizzare.

    Ma non è solo l'economia aperta a renderlo impossibile. Anzi, nel contesto è un fattore marginale.

    - - - Aggiornato - - -



    Si ma Bersani è alla ricerca di voti, di consensi. E' un politico. Già solo al ballottaggio del pd è facile che abbia "chiesto" aiuto al suo avversario Vendola. Non necessariamente non farà austerity, ma la farà male, facendo una lotta di classe ingiustificata tipica del populista politico. Volesse il cielo che continuasse le politiche di Monti, è l'unica strada percorribile.

    La crescita è figlia di investimenti OCULATI. Di basi SOLIDE.

    Le vedo tutti i giorni (sfortunatamente, TUTTI I GIORNI) società che han puntato su investimenti che non potevano sostenere. Chiudono, tutte.
    Riguardo il primo quote e riguardo il boldato del secondo quote. Mi spieghi qual è stata la politica di Monti? Patrimoniale a parte, sono le stesse cose che ha fatto Monti. Monti ha tassato i consumi, Monti ha tassato ancor di più imprese e persone fisiche, con Monti il debito pubblico è aumentato (non parlo del rapporto deficit/PIL perché li pesa enormemente il calo del PIL stesso) in barba ai tagli da lui apportati (e che tagli mi verrebbe da dire!).

    Però se lo fa Monti è la strada giusta. Se Bersani mette altre tasse è la strada sbagliata. E bada bene, io reputo che sia la strada sbagliata mettere ancor più tasse, perché se c'è qualcosa che non incentiva la crescita, quel qualcosa sono le tasse in ogni sua forma.

    Io non dico che Bersani sia la persona giusta per questo paese, anzi non lo credo proprio nonostante lo andrò a votare (e lo farò per mancanza di alternative REALI), ma te hai già fatto il processo alle sue intenzioni. Per quel che riguarda Monti, ha fatto alcune cose egregie, ma ha fatto tante c@zz@te secondo la mia opinione.

  4. #43
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Kurt91 Visualizza Messaggio
    Riguardo il primo quote e riguardo il boldato del secondo quote. Mi spieghi qual è stata la politica di Monti? Patrimoniale a parte, sono le stesse cose che ha fatto Monti. Monti ha tassato i consumi, Monti ha tassato ancor di più imprese e persone fisiche, con Monti il debito pubblico è aumentato (non parlo del rapporto deficit/PIL perché li pesa enormemente il calo del PIL stesso) in barba ai tagli da lui apportati (e che tagli mi verrebbe da dire!).

    Però se lo fa Monti è la strada giusta. Se Bersani mette altre tasse è la strada sbagliata. E bada bene, io reputo che sia la strada sbagliata mettere ancor più tasse, perché se c'è qualcosa che non incentiva la crescita, quel qualcosa sono le tasse in ogni sua forma.

    Io non dico che Bersani sia la persona giusta per questo paese, anzi non lo credo proprio nonostante lo andrò a votare (e lo farò per mancanza di alternative REALI), ma te hai già fatto il processo alle sue intenzioni. Per quel che riguarda Monti, ha fatto alcune cose egregie, ma ha fatto tante c@zz@te secondo la mia opinione.
    Monti ha tassato tutti, non ha fatto una lotta di classe fiscale.
    Non ha fatto interventi drastici sulla cassa integrazione. L'unica, grande schifezza secondo me, è stata tagliare la deducibilità delle auto per favorire gli esodati.
    Sotto Monti la borsa ha galoppato e lo spread è sceso, da 574 (Addio di Berlusconi) sotto ai 300. E' l'unico che dà fiducia verso l'estero, e su questo ti chiedo di fidarti perchè non posso entrare più nel dettaglio di così. In ogni caso, è l'unico che può avere credito in Europa. Berlusconi era un clown mafioso, Bersani sarà un minorato senza spessore.
    Monti ha riformato un sistema pensionistico che ci avrebbe ridotto peggio che l'argentina, perchè almeno loro di risorse naturali ne hanno.
    Sotto Monti c'è stata la riforma del diritto fallimentare. Può sembrare poca cosa, ma la recente riforma ha salvato il fondoschiena a molte, moltissime persone.
    Mi servirebbe il dettaglio circa l'aumento del debito. Da quello che ho visto e letto, non mi pare che Monti abbia fatto investimenti pesanti e insostenibili, ma se mi dai prova contraria non posso che ricredermi in merito.
    Che poi è evidente che Monti non sia un mago, nè che abbia fatto solo cose giuste. Ci mancherebbe.

    Che Monti ci stia facendo sputare sangue è indubbio. Ma c'è un modo giusto e uno sbagliato di far sputare sangue. Quando salirà Bersani, per motivi politici, farà sputare sangue a chi "sta sopra", dal suo punto di vista. Chi "sta sotto" rifiaterà un anno, poi tutti ci ritroveremo a piedi, perchè ciò che non è, nè sarà mai chiaro, a "un bersani", è che senza gli individui che tanto colpirà, economicamente muoiono tutti.
    Tu mi dici che faccio un processo alle intenzioni. Può essere, è lapalissiano che non prevedo il futuro, ma è come dire che tu fai un processo alle intenzioni al contrario, aspettandoti determinate cose da Bersani. Fino a quando non si trovano al governo, i politici sono "Aspettative basate sul niente". Un candidato ti può dire "Meno tasse", l'altro "Più lotta all'evasione" (tanto per parlare di quelli del PD), ma sono poco più che slogan elettorali. Non si tratta nemmeno di credere allo slogan in sè (che è poi una promessa politica. In sostanza, un atto di fede), ma di vedere COME verrebbero fatte queste cose. Considerando chi sono gli elettori della sinistra in genere, considerando il momento, considerando che ci sono più operai che dirigenti, considerando le politiche pregressi, penso sia legittimo aspettarsi determinate politiche da Bersani, penso sia riduttivo parlare di processo alle intenzioni, altrimenti perchè non Grillo, o Vendola, o Di pietro, o di nuovo Monti e così via?

    Io mi sto informando sui prezzi al metro quadro per un'attività in determinati paesi. Ovvio che spero di non dovermene andare, ma, tanto per dire, quando salirà bersani vedremo come reagirà lo spread.

  5. #44
    A questi aggiungerei molti Renzi-boys. Francamente dubito voteranno per Bersani.
    all'interno del partito no, credimi. Grillo è più detestato di Berlusconi all'epoca..
    Noi "Renziani" siamo parecchio delusi dal risultato delle primarie (dal punto di vista della vittoria di Bersani), ma siamo comunque consapevoli di aver fatto un gran risultato (aver preso il 40% al ballottaggio viste le condizioni che si sono create è comunque un grande risultato), ma Grillo proprio NO.

  6. #45
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    boh qui vedo e leggo cosa che non stanno ne in cielo ne in terra.. economia , politica...intenzioni slog politici...fatto sta che la verità è solo quella che tocco con mano...e la mia verità è che l'80% dei mie clienti è fallito e monti mi sta ammazzando di tasse ...pagare soldi che non ho e che non ho mai incassato...

    molti parlano sul nulla... vi invito ad aprire una società e poi sapete dove vanno a finire i vostri ideali ? in fondo al pozzo...

    una volta si diceva " è facile fare il finocchio con il **** degli altri " e qui è esattamente la stessa cosa... prendi i tuoi soldi investili in una società poi... a conti fatti quando vedrai i tuoi guadagni spariti del 80% allo stato ladro e ******** voglio vedere che fine faranno gli ideali...

    questa classe politica ha RUBATO il mio futuro... ha RUBATO i soldi che io mio padre e mio nonno abbiamo messo li per garantirci a tutti un futuro... ora è arrivato il momento di cambiare rotta..ma se mi tocca leggere che c'è ancora gente che crede nel bersani di turno... beh siamo proprio alla frutta... non mi stancherò mai di scriverlo.. non mi capacito come una persona intelligente e sana di mente possa rivotare Bersali berlusconi ecc ecc.. dopo quello che hanno fatto...

    scusate ma non me ne capacito ...

    posso farvi una domanda ? .. ma lavorate ? se si dove ? come va la vostra azienda ? ...

  7. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    boh qui vedo e leggo cosa che non stanno ne in cielo ne in terra.. economia , politica...intenzioni slog politici...fatto sta che la verità è solo quella che tocco con mano...e la mia verità è che l'80% dei mie clienti è fallito e monti mi sta ammazzando di tasse ...pagare soldi che non ho e che non ho mai incassato...

    molti parlano sul nulla... vi invito ad aprire una società e poi sapete dove vanno a finire i vostri ideali ? in fondo al pozzo...

    una volta si diceva " è facile fare il finocchio con il **** degli altri " e qui è esattamente la stessa cosa... prendi i tuoi soldi investili in una società poi... a conti fatti quando vedrai i tuoi guadagni spariti del 80% allo stato ladro e ******** voglio vedere che fine faranno gli ideali...

    questa classe politica ha RUBATO il mio futuro... ha RUBATO i soldi che io mio padre e mio nonno abbiamo messo li per garantirci a tutti un futuro... ora è arrivato il momento di cambiare rotta..ma se mi tocca leggere che c'è ancora gente che crede nel bersani di turno... beh siamo proprio alla frutta... non mi stancherò mai di scriverlo.. non mi capacito come una persona intelligente e sana di mente possa rivotare Bersali berlusconi ecc ecc.. dopo quello che hanno fatto...

    scusate ma non me ne capacito ...

    posso farvi una domanda ? .. ma lavorate ? se si dove ? come va la vostra azienda ? ...
    Lollo te non hai ragione, di più. Il problema è "chi c@azzo votiamo"? Non diciamo Grillo per favore, che è il più grosso pagliaccio da quando esiste la Repubblica, anche più di Berlusconi. Ad oggi l'Italiano andrà a votare per il meno peggio e, viste le alternative, il meno peggio per me è Bersani. E lo so chi si porta dietro Bersani, ho visto giusto la Bindi su La7 l'altro giorno festeggiare e allo stesso tempo farneticare e fidati che sono stato male al solo pensiero di rivederla in Parlamento ancora una volta. Ma purtroppo queste sono le alternative e, tengo a precisare che per me, ad oggi Bersani è il meno peggio.
    Ci vorrebbe una rivoluzione, ma a parole siamo tutti dei campioni.

  8. #47
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Monti ha tassato tutti, non ha fatto una lotta di classe fiscale.
    Non ha fatto interventi drastici sulla cassa integrazione. L'unica, grande schifezza secondo me, è stata tagliare la deducibilità delle auto per favorire gli esodati.
    Sotto Monti la borsa ha galoppato e lo spread è sceso, da 574 (Addio di Berlusconi) sotto ai 300. E' l'unico che dà fiducia verso l'estero, e su questo ti chiedo di fidarti perchè non posso entrare più nel dettaglio di così. In ogni caso, è l'unico che può avere credito in Europa. Berlusconi era un clown mafioso, Bersani sarà un minorato senza spessore.
    Monti ha riformato un sistema pensionistico che ci avrebbe ridotto peggio che l'argentina, perchè almeno loro di risorse naturali ne hanno.
    Sotto Monti c'è stata la riforma del diritto fallimentare. Può sembrare poca cosa, ma la recente riforma ha salvato il fondoschiena a molte, moltissime persone.
    Mi servirebbe il dettaglio circa l'aumento del debito. Da quello che ho visto e letto, non mi pare che Monti abbia fatto investimenti pesanti e insostenibili, ma se mi dai prova contraria non posso che ricredermi in merito.
    Che poi è evidente che Monti non sia un mago, nè che abbia fatto solo cose giuste. Ci mancherebbe.

    Che Monti ci stia facendo sputare sangue è indubbio. Ma c'è un modo giusto e uno sbagliato di far sputare sangue. Quando salirà Bersani, per motivi politici, farà sputare sangue a chi "sta sopra", dal suo punto di vista. Chi "sta sotto" rifiaterà un anno, poi tutti ci ritroveremo a piedi, perchè ciò che non è, nè sarà mai chiaro, a "un bersani", è che senza gli individui che tanto colpirà, economicamente muoiono tutti.
    Tu mi dici che faccio un processo alle intenzioni. Può essere, è lapalissiano che non prevedo il futuro, ma è come dire che tu fai un processo alle intenzioni al contrario, aspettandoti determinate cose da Bersani. Fino a quando non si trovano al governo, i politici sono "Aspettative basate sul niente". Un candidato ti può dire "Meno tasse", l'altro "Più lotta all'evasione" (tanto per parlare di quelli del PD), ma sono poco più che slogan elettorali. Non si tratta nemmeno di credere allo slogan in sè (che è poi una promessa politica. In sostanza, un atto di fede), ma di vedere COME verrebbero fatte queste cose. Considerando chi sono gli elettori della sinistra in genere, considerando il momento, considerando che ci sono più operai che dirigenti, considerando le politiche pregressi, penso sia legittimo aspettarsi determinate politiche da Bersani, penso sia riduttivo parlare di processo alle intenzioni, altrimenti perchè non Grillo, o Vendola, o Di pietro, o di nuovo Monti e così via?

    Io mi sto informando sui prezzi al metro quadro per un'attività in determinati paesi. Ovvio che spero di non dovermene andare, ma, tanto per dire, quando salirà bersani vedremo come reagirà lo spread.
    Guarda in questo momento non riesco a trovare il sito da dove ho visto il dato sul debito pubblico. Comunque l'innalzamento si aggirava sui 50/60 mln di €.

    Per il resto del tuo post, messa come l'hai messa ora, sono anche d'accordo.

  9. #48
    eppure mi pare che renzi prima di queste primarie sia stato un pò boicottato dal suo stesso partito,almeno il centro-sinstra ha potuto far le primarie,se io elettore del centro destra volessi farle non ci sono.

  10. #49
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    boh qui vedo e leggo cosa che non stanno ne in cielo ne in terra.. economia , politica...intenzioni slog politici...fatto sta che la verità è solo quella che tocco con mano...e la mia verità è che l'80% dei mie clienti è fallito e monti mi sta ammazzando di tasse ...pagare soldi che non ho e che non ho mai incassato...

    molti parlano sul nulla... vi invito ad aprire una società e poi sapete dove vanno a finire i vostri ideali ? in fondo al pozzo...

    una volta si diceva " è facile fare il finocchio con il **** degli altri " e qui è esattamente la stessa cosa... prendi i tuoi soldi investili in una società poi... a conti fatti quando vedrai i tuoi guadagni spariti del 80% allo stato ladro e ******** voglio vedere che fine faranno gli ideali...

    questa classe politica ha RUBATO il mio futuro... ha RUBATO i soldi che io mio padre e mio nonno abbiamo messo li per garantirci a tutti un futuro... ora è arrivato il momento di cambiare rotta..ma se mi tocca leggere che c'è ancora gente che crede nel bersani di turno... beh siamo proprio alla frutta... non mi stancherò mai di scriverlo.. non mi capacito come una persona intelligente e sana di mente possa rivotare Bersali berlusconi ecc ecc.. dopo quello che hanno fatto...

    scusate ma non me ne capacito ...

    posso farvi una domanda ? .. ma lavorate ? se si dove ? come va la vostra azienda ? ...
    Lavoro in uno studio commercialista. Specializzato ormai, ahimè, in concordati preventivi, ristrutturazione dei debiti e fallimenti.

    Vedo imprese chiudere tutti i giorni. Mi sento di dire NO al grido "Governo ladro".

    Esempio 1) Società che fa beni a bassissimo contenuto tecnologico. La Cina li fa a 1/3 del prezzo finale.
    Esempio 2) Società mal gestita: sono andati in sofferenza perchè il 90% del loro passivo era composto da debiti verso banche. Han puntato tutto sulla leva.
    Esempio 3) Contrazione del mercato. Crollo del fatturato perchè l'intero settore sta crollando (perchè si sta concentrando intorno a 2 grandi catene)
    Esempio 4) Società in cui uno dei rami ha fatturato uguale a 0 per via di disastri naturali.
    Esempio 5) Società gestita da un fenomeno che si è mangiato 12 milioni di patrimonio.

    Posso andare avanti così tutto il giorno.

    Paradossalmente, l'effetto peggiore che ho visto da parte dello Stato in queste realtà non è stato tanto l'impatto fiscale, quanto piuttosto la cassa integrazione "straordinaria" che dura 6/7 anni ("straordinaria").

  11. #50
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    Prima mossa di Bersani è stata andare in Libia e blaterare qualcosa di Italia dominatrice del Mediterraneo. L'Europa continua a stare con gli islamisti, se Pollobama cade per impeachment (vari motivi come invio di truppe prima di chiedere consenso al parlamento, documenti falsi, uccisione di cittadini americani senza processo oppure ci sono pure le maialate di Bush che da decreto ha trasformato in legge pur essendo anticostituzionali) prevedo guai seri. Patetica la lobby ebraica nostrana che impiega il 50% delle energie a correre dietro a Stormfront e l'altra metà a predicare la fratellanza con i fratelli minori.

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