Berlusconi Shock : " M5S sarebbe un disastro per tutti noi "

Milanforever26

Senior Member
Registrato
6 Giugno 2014
Messaggi
39,693
Reaction score
3,285
Rispetto alle reali problematiche del mondo moderno (globalizzazione finanziaria e conseguente esautoramento delle Costituzioni nazionali), e quindi del nostro Paese, il M5S è sostanzialmente una mera operazione di gatekeeping, un conglomerato di individualità accomunate dal vessillo dell'"onestà" (che peraltro non può essere un prerequisito, ma andrebbe valutato sul campo una volta sporche le mani), ma senza una comune e coerente visione di sistema, senza un vero impianto ideologico. Nel M5s puoi trovare indifferentemente liberali e sovranisti, destrorsi e scarti della sinistra, laici e fondamentalisti religiosi. Tutti convinti che puoi stimolare la crescita tagliando gli stipendi parlamentari e recuperando l'evasione, senza interrogarsi sul senso di regole come il Pareggio di bilancio costituzionalizzato o il patto di stabilità. Aggiungo che nel movimento vedo poco di spontaneo: per me, ma è un'illazione, è un progetto ben studiato e sostenuto da sponsor occulti.
Detto questo, pensare che il PD, Scelta Civica, residui berlusconiani o altri sgherri della dittatura espertocratica finanziaria internazionale siano migliori è una clamorosa ingenuità. Non esiste l'economia, ma la politica economica. Non esistono tecnici che non siano anche politici. Monti che distrugge la domanda interna imponendo tasse e tagli ai servizi essenziali e infila il pareggio di bilancio in costituzione, non è un tecnico che applica regole razionali e asettiche di "buona economia", ma l'esecutore di disegni di POLITICA ECONOMICA di stampo neoclassico liberista, prescritti da organismi privi di legittimazione democratica, e al servizio di determinate elites finanziarie, aggiungo io. Regole interne coerenti al sistema. Ma c'è chi potrebbe legittimamente pensare che un sistema che impone la deflazione e la disoccupazione strutturale, il taglio dei servizi essenziali, l'assoggettamento delle economie nazionali allo strapotere delle multinazionali estere, l'annientamento di ogni forma di interventismo statale, l'omologazione culturale e le deportazioni di massa degli eserciti industriali dei diseredati sia un sistema barbaro.

Quoto in toto.
Aggiungo un punto di vista, credo che l'Italia oggi abbia sostanzialmente TRE macroproblemi:
- Mancanza di sovranità
- Illegalità come sistema principale di relazione sociale
- Competitività economica (che a cascata comprende tutti i vari aspetti come problema energetico, sistema scolastico, arretratezza elle infrastrutture etc..)

Ora, perché qualcuno potrebbe essere portato a votare 5S?..semplice, perché se guardo a quei tre macroproblemi mi rendo conto che non esiste OGGI alcun partito che proponga reali soluzioni in grado di andare al governo, non c'è...gli unici che mettono come primo aspetto del loro agire uno di quei temi però sono loro, risolvessero anche solo in parte il problema dell'illegalità come codice etico sarebbe qualcosa di epocale.

Poi però i miei dubbi emergono e sono legati al fatto che pure io annuso qualcosa di strano dietro al movimento (chi è davvero sto Casaleggio e che idee ha?), credo siano nati proprio per incanalare la protesta su determinati temi per non affrontarne di più gravi e soprattutto perché dopo il boato della manifestazione (i vaffaday) poi tutti se ne tornavano a casa a non fare nulla, anche se oggi non è più così.
Altro dubbio, ENORME, è che una volta al potere tutte le contraddizioni interne dovute alle mille correnti di pensiero emergano prepotentemente e facciano deflagrare il tutto
 

Marilson

Milano vende moda
Registrato
29 Agosto 2012
Messaggi
7,871
Reaction score
3,107
Rispetto alle reali problematiche del mondo moderno (globalizzazione finanziaria e conseguente esautoramento delle Costituzioni nazionali), e quindi del nostro Paese, il M5S è sostanzialmente una mera operazione di gatekeeping, un conglomerato di individualità accomunate dal vessillo dell'"onestà" (che peraltro non può essere un prerequisito, ma andrebbe valutato sul campo una volta sporche le mani), ma senza una comune e coerente visione di sistema, senza un vero impianto ideologico. Nel M5s puoi trovare indifferentemente liberali e sovranisti, destrorsi e scarti della sinistra, laici e fondamentalisti religiosi. Tutti convinti che puoi stimolare la crescita tagliando gli stipendi parlamentari e recuperando l'evasione, senza interrogarsi sul senso di regole come il Pareggio di bilancio costituzionalizzato o il patto di stabilità. Aggiungo che nel movimento vedo poco di spontaneo: per me, ma è un'illazione, è un progetto ben studiato e sostenuto da sponsor occulti.
Detto questo, pensare che il PD, Scelta Civica, residui berlusconiani o altri sgherri della dittatura espertocratica finanziaria internazionale siano migliori è una clamorosa ingenuità. Non esiste l'economia, ma la politica economica. Non esistono tecnici che non siano anche politici. Monti che distrugge la domanda interna imponendo tasse e tagli ai servizi essenziali e infila il pareggio di bilancio in costituzione, non è un tecnico che applica regole razionali e asettiche di "buona economia", ma l'esecutore di disegni di POLITICA ECONOMICA di stampo neoclassico liberista, prescritti da organismi privi di legittimazione democratica, e al servizio di determinate elites finanziarie, aggiungo io. Regole interne coerenti al sistema. Ma c'è chi potrebbe legittimamente pensare che un sistema che impone la deflazione e la disoccupazione strutturale, il taglio dei servizi essenziali, l'assoggettamento delle economie nazionali allo strapotere delle multinazionali estere, l'annientamento di ogni forma di interventismo statale, l'omologazione culturale e le deportazioni di massa degli eserciti industriali dei diseredati sia un sistema barbaro.

e qui tolgo il cappello, mai avevo letto un commento di tale spessore su questo forum! con tutto il massimo rispetto per gli altri utenti ovviamente.
 
E

Efferosso

Guest
A me sembra di averti spiegato anche troppo perché benché io non sia elettore 5S posso capire perché uno li voglia votare..se tu invece vuoi che ti snoccioli il programma politico dei 5S ti ho già detto che io non lo conosco ma è reperibile on-line, suppongo che chi li vota si ritrovi in quelle posizioni.
Se per argomentare che PDL-PD-Lega-NCD sono in combutta con la malavita devo postare tutti i reati commessi dai loro vari esponenti forse dovrei rimanere qui a scrivere 6 mesi
Idem se dovessi argomentare perché ritengo che chi ha governato negli ultimi 30 anni ha sistematicamente calato le braghe e svenduto l'italia ai poteri sovranazionali..
Quindi non capisco davvero cosa dovrei argomentare quando esprimo un'opinione..

Non è questo quel che ti chiedo.
Se fai un intervento basato su un luogo comune, se non lo argomenti, semplicemente rimane un luogo comune, tutto qui.
 
E

Efferosso

Guest
Rispetto alle reali problematiche del mondo moderno (globalizzazione finanziaria e conseguente esautoramento delle Costituzioni nazionali), e quindi del nostro Paese, il M5S è sostanzialmente una mera operazione di gatekeeping, un conglomerato di individualità accomunate dal vessillo dell'"onestà" (che peraltro non può essere un prerequisito, ma andrebbe valutato sul campo una volta sporche le mani), ma senza una comune e coerente visione di sistema, senza un vero impianto ideologico. Nel M5s puoi trovare indifferentemente liberali e sovranisti, destrorsi e scarti della sinistra, laici e fondamentalisti religiosi. Tutti convinti che puoi stimolare la crescita tagliando gli stipendi parlamentari e recuperando l'evasione, senza interrogarsi sul senso di regole come il Pareggio di bilancio costituzionalizzato o il patto di stabilità. Aggiungo che nel movimento vedo poco di spontaneo: per me, ma è un'illazione, è un progetto ben studiato e sostenuto da sponsor occulti.
Detto questo, pensare che il PD, Scelta Civica, residui berlusconiani o altri sgherri della dittatura espertocratica finanziaria internazionale siano migliori è una clamorosa ingenuità. Non esiste l'economia, ma la politica economica. Non esistono tecnici che non siano anche politici. Monti che distrugge la domanda interna imponendo tasse e tagli ai servizi essenziali e infila il pareggio di bilancio in costituzione, non è un tecnico che applica regole razionali e asettiche di "buona economia", ma l'esecutore di disegni di POLITICA ECONOMICA di stampo neoclassico liberista, prescritti da organismi privi di legittimazione democratica, e al servizio di determinate elites finanziarie, aggiungo io. Regole interne coerenti al sistema. Ma c'è chi potrebbe legittimamente pensare che un sistema che impone la deflazione e la disoccupazione strutturale, il taglio dei servizi essenziali, l'assoggettamento delle economie nazionali allo strapotere delle multinazionali estere, l'annientamento di ogni forma di interventismo statale, l'omologazione culturale e le deportazioni di massa degli eserciti industriali dei diseredati sia un sistema barbaro.

Non è così che stanno le cose, ma eviterei di ritornare al discorso della Grecia passando per una discussione sui 5 stelle, quindi passiamo oltre ^_^

Poi va beh, se pensare che un espertocratico sia meglio (attenzione, non "la soluzione", solo meglio) di un ignorantocratico è qualcosa di ingenuo, alzo le mani ;)
 

Milanforever26

Senior Member
Registrato
6 Giugno 2014
Messaggi
39,693
Reaction score
3,285
Poi va beh, se pensare che un espertocratico sia meglio (attenzione, non "la soluzione", solo meglio) di un ignorantocratico è qualcosa di ingenuo, alzo le mani ;)

Dipende da come usa il suo sapere, da chi vuole avvantaggiare con le sue regole...come ti avevo detto sopra nel mio intervento "da bar" esistono strumenti economici/finanziari che se lasciati alla fantasia di certi esperti del settore possono diventare armi micidiali che mandano gambe all'aria l'economia mondiale come è successo nel 2007.
Soprattutto se consideriamo la mole di denaro finanziario che circola rispetto al denaro legato agli scambi commerciali reali.
Le libertà concesse al mondo della finanza però non le ha certo permesse il M5S, ma sono state ottenute grazie ad esempio alla presidenza Clinton, quindi addirittura sotto i democratici USA.
Come ti dicevo magari "l'ignorante" non arriva nemmeno a concepirli quegli strumenti ma alla fine è quasi meglio così..
Poi non capisco perché il M5S sarebbe composto solo da babbei mentre gli altri partiti da esperti...non è così affatto..
 
E

Efferosso

Guest
Dipende da come usa il suo sapere, da chi vuole avvantaggiare con le sue regole...come ti avevo detto sopra nel mio intervento "da bar" esistono strumenti economici/finanziari che se lasciati alla fantasia di certi esperti del settore possono diventare armi micidiali che mandano gambe all'aria l'economia mondiale come è successo nel 2007.
Soprattutto se consideriamo la mole di denaro finanziario che circola rispetto al denaro legato agli scambi commerciali reali.
Le libertà concesse al mondo della finanza però non le ha certo permesse il M5S, ma sono state ottenute grazie ad esempio alla presidenza Clinton, quindi addirittura sotto i democratici USA.
Come ti dicevo magari "l'ignorante" non arriva nemmeno a concepirli quegli strumenti ma alla fine è quasi meglio così..
Poi non capisco perché il M5S sarebbe composto solo da babbei mentre gli altri partiti da esperti...non è così affatto..

La crisi del 2007 non è figlia dei derivati se non in minima parte.
Cioè dai, sei laureato in economia internazionale, e pensi l'economia mondiale sia stata mandata a gambe all'aria per gli strumenti finanziari creativi?
 

Milanforever26

Senior Member
Registrato
6 Giugno 2014
Messaggi
39,693
Reaction score
3,285
La crisi del 2007 non è figlia dei derivati se non in minima parte.
Cioè dai, sei laureato in economia internazionale, e pensi l'economia mondiale sia stata mandata a gambe all'aria per gli strumenti finanziari creativi?

I mutui subprime non sono strumenti finanziari?

E ci aggiungo anche i CDS così non mi tiri fuori che anche i mutui subprime sono stati solo una parte minima del problema..
 

tifoso evorutto

Bannato
Registrato
16 Gennaio 2013
Messaggi
13,973
Reaction score
141
La crisi del 2007 non è figlia dei derivati se non in minima parte.
Cioè dai, sei laureato in economia internazionale, e pensi l'economia mondiale sia stata mandata a gambe all'aria per gli strumenti finanziari creativi?

Film già visto,
adesso ti chiedo a cosa è stata dovuta principalmente la crisi e tu mi risponderai che non hai ne voglia ne tempo da perdere :)
 
E

Efferosso

Guest
Film già visto,
adesso ti chiedo a cosa è stata dovuta principalmente la crisi e tu mi risponderai che non hai ne voglia ne tempo da perdere :)

No guarda, con tutta la buona volontà, non sono io quello che di solito se ne esce con "non ho voglia /tempo" (cough, cough, Lollo, cough)
Cioè, se vuoi ti riscrivo tutto da capo, però se mi dispensi e vai a cercarti tutti i post sulla Grecia che ho scritto, mi fai un favore, perché dovrei metterci tipo 4 ore a rifare tutto ^_^
 
Alto
head>