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Risultati da 61 a 70 di 141

  1. #61
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da cris Visualizza Messaggio
    Risposte nel quote.
    Ok, è bello vedere che qualcuno di aperto al dialogo ci sia.
    Ricerca: Io non sono minimamente un esperto in materia, sono assolutamente ignorante. Sarebbe da capire quale siano le portate di questo punto settore. Per dire, io a sensazione mi sento di dire che la stragrande maggior parte dei medicinali che prendiamo tutti siano testati sugli animali (ma è una sensazione mia, ripeto), quindi personalmente credo che la portata di questo genere di cose sia molto ampio. Io mi posso fidare di un esponente informato sulla materia, come @Marilson, più in là non sono in grado di andare con le mie conoscenze.
    Esteri/Fisco/Macroeconomia: oh, eppure queste sono le risposte tipo che ricevo su questo forum ogni volta che apro la questione (oppure c'è la risposta standard di Tifoso Evorutto come si può vedere sopra). Se, come dici, non si tratta di una goccia nel mare o di una cosa da poco, parliamone: però è difficile considerando il programma del movimento, che, per dire, dal punto di vista fiscale è inesistente (attenzione, non è una provocazione né una iperbole. E' un fatto).
    Media: se i media tradizionali sono manipolabili, non è forse molto peggio internet, dove non solo i "potenti" possono manipolare le informazioni, ma, anzi, praticamente chiunque può farlo?

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  3. #62
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Io ho scritto più volte che il M5S è indispensabile per combattere l'immobilismo politico dei due poli tradizionali, io in effetti negli ultimi vent'anni non ho visto uno straccio di riforma tranne quelle penalizzanti sul job Act e sulle pensioni indispensabili per sanare i buchi di bilancio, come si possono valutare le riforme proposte dai grillini si prima non si fà un bilancio del passato?
    Puoi valutare il programma, le proposte. E puoi valutarle nel quadro economico in cui verte l'Italia e l'Europa nel Mondo. Scenario economico, totalmente apolitico.
    Proprio per questo si può fare tranquillamente senza tirare in ballo altri partiti. Anzi, una nuova politica, una buona politica, vorrebbe questo.
    Il fatto che la DC abbia fatto negli anni 60' la politica x non ha nessun impatto con quello che il movimento 5 stelle propone per un futuro migliore, così come non ce l'ha lo scudo fiscale del 2009. Sono proprio slegati, a livello politico.
    La situazione di partenza è questa, si valutano le competenze di un partito x.

  4. #63
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
    Data Registrazione
    Jun 2014
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    15,003
    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    La situazione di partenza è questa, si valutano le competenze di un partito x.
    Le competenze dei partiti tradizionali sono più o meno queste:
    - Politica estera totalmente inesistente, delegata in toto ai diktat della NATO (vedi esempi Libia, Russia con danni economici per noi enormi)
    - Politica economica in toto delegata all'UE, incapacità di proporre/ottenere qualsiasi forma di tutela per la nostra economia ma accettazione passiva di qualsiasi legge imposta anche se favorisce le multinazionali a scapito delle nostre aziende, e infatti le nostre eccellenze vengono acquisite continuamente. Non parliamo poi del disastro dell'Euro.
    Politica interna - chiedere informazioni in merito alla mafia

    Credenziali ottime direi
    Si torna a giocare e a tifare davvero

  5. #64
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2013
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    Milano
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    12,887
    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Puoi valutare il programma, le proposte. E puoi valutarle nel quadro economico in cui verte l'Italia e l'Europa nel Mondo. Scenario economico, totalmente apolitico.
    Proprio per questo si può fare tranquillamente senza tirare in ballo altri partiti. Anzi, una nuova politica, una buona politica, vorrebbe questo.
    Il fatto che la DC abbia fatto negli anni 60' la politica x non ha nessun impatto con quello che il movimento 5 stelle propone per un futuro migliore, così come non ce l'ha lo scudo fiscale del 2009. Sono proprio slegati, a livello politico.
    La situazione di partenza è questa, si valutano le competenze di un partito x.
    Sciocchezze, le gestioni precedenti contano eccome, se ne sono sempre lamentati i due poli, e basta vedere i problemi di Parma con un inceneritore assurdo che Pizzarotti a dovuto ingoiare, o a Livorno con i rifiuti, per il caos e i soliti buchi di bilancio lasciati dalla giunta PD con un disavanzo che Nogarin non ha intenzione di coprire preferendo mandare in concordato della municipalizzata incaricata della raccolta rifiuti, PD e PDL quando governano lasciano sempre la polvere sotto i tappeti, tanto poi se la rimbalzano tra loro, ovviamente a spese dei contribuenti.

    Non oso immaginare cosa troverebbero a livello nazionale i cinquestelle se andassero al governo, altro che progetti, impiegherebbero 10 anni solo a far pulizia.

  6. #65
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Sciocchezze, le gestioni precedenti contano eccome, se ne sono sempre lamentati i due poli, e basta vedere i problemi di Parma con un inceneritore assurdo che Pizzarotti a dovuto ingoiare, o a Livorno con i rifiuti, per il caos e i soliti buchi di bilancio lasciati dalla giunta PD con un disavanzo che Nogarin non ha intenzione di coprire preferendo mandare in concordato della municipalizzata incaricata della raccolta rifiuti, PD e PDL quando governano lasciano sempre la polvere sotto i tappeti, tanto poi se la rimbalzano tra loro, ovviamente a spese dei contribuenti.

    Non oso immaginare cosa troverebbero a livello nazionale i cinquestelle se andassero al governo, altro che progetti, impiegherebbero 10 anni solo a far pulizia.
    Continui a provare a sviare il discorso, solo che semplicemente non ci si può riuscire.
    Il movimento cinque stelle ha una buona proposta x?
    Eh ma il pd...
    Eh ma il pdl...

    Ripeto: il movimento ha una buona politca-proposta-idea?
    Eh ma.

    Proprio non vogliamo uscirne, vedo

  7. #66
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Le competenze dei partiti tradizionali sono più o meno queste:
    - Politica estera totalmente inesistente, delegata in toto ai diktat della NATO (vedi esempi Libia, Russia con danni economici per noi enormi)
    - Politica economica in toto delegata all'UE, incapacità di proporre/ottenere qualsiasi forma di tutela per la nostra economia ma accettazione passiva di qualsiasi legge imposta anche se favorisce le multinazionali a scapito delle nostre aziende, e infatti le nostre eccellenze vengono acquisite continuamente. Non parliamo poi del disastro dell'Euro.
    Politica interna - chiedere informazioni in merito alla mafia

    Credenziali ottime direi
    Ancora eh. Sempre la stessa non risposta.
    In un contesto in cui si parla di un partito neonato da un pullman da un blog e da un comico che ha preso dal nulla il 20 e rotti per cento.

  8. #67
    Senior Member L'avatar di Milanforever26
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    Jun 2014
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Ancora eh. Sempre la stessa non risposta.
    In un contesto in cui si parla di un partito neonato da un pullman da un blog e da un comico che ha preso dal nulla il 20 e rotti per cento.
    Ho già detto che io non sono un elettore 5S..mai votati, di conseguenza non conosco nemmeno il loro programma anche se so che nel web c'è presente da anni per cui se uno vuole può andare a scaricarselo...
    Detto questo i raffronti si fanno con quello che c'è a disposizione e io ti dico che quelle che ho scritto sono le politiche certe di PD Lega e PDL al di là di qualsiasi pagliacciata tentino di vendere in campagna elettorale..se a qualcuno sta bene li voti pure...siamo in Democrazia e la maggioranza vince
    Si torna a giocare e a tifare davvero

  9. #68
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Ho già detto che io non sono un elettore 5S..mai votati, di conseguenza non conosco nemmeno il loro programma anche se so che nel web c'è presente da anni per cui se uno vuole può andare a scaricarselo...
    Detto questo i raffronti si fanno con quello che c'è a disposizione e io ti dico che quelle che ho scritto sono le politiche certe di PD Lega e PDL al di là di qualsiasi pagliacciata tentino di vendere in campagna elettorale..se a qualcuno sta bene li voti pure...siamo in Democrazia e la maggioranza vince
    No.
    Mi spiace, no.
    Viviamo in un mondo in cui dal niente il 20% della popolazione può riunirsi e votare un signor nessuno a capo di una schiera di signori nessuno. Il concetto logico del "devo confrontarmi con x o y" non ha nessun senso. Non più.

    La domanda è sempre la stessa: il partito x sta facendo/proponendo/pensando una cosa buona?
    La risposta è sempre la stessa: eh ma il partito y.

    Ma chissenefrega del partito y. Piatto piatto. Puro e semplice.

    Se il movimento cinque stelle nel suo programma / attraverso i suoi esponenti mi propone il default dell'Italia, io ho la responsabilità, come semplice essere senziente, di dire "no, non lo condivido". Non "eh ma il pd...."

  10. #69
    Milano vende moda L'avatar di Marilson
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    UK
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Quindi, cerco di fare un riassunto delle "posizioni" emerse qua e in generale, per capire se ho capito bene.

    - La ricerca scientifica sugli animali è un "capello" un "interesse personale" una "goccia nel mare", o comunque non di interesse comune
    - La politica estera è un "capello" un "interesse personale" una "goccia nel mare" o comunque non perseguibile da un governo
    - La politica fiscale è un "capello" un "interesse personale" una "goccia nel mare", una "noia", un "che barba sempre le stesse cose"
    - La politica macroeconomica è un "capello" un "interesse personale" una "goccia nel mare", una "noia", un "che barba sempre le stesse cose"
    - Il movimento cinque stelle rappresenta un nuovo modo di fare politica.
    - Se si può muovere una critica di carattere x al movimento, di certo se ne possono muovere 2x a qualsiasi altro partito. Quindi meglio votare cinque stelle.
    - Internet è la via. Tutti si possono informare, tutti possono finalmente sapere.
    - I media tradizionali sono distorti dalle lobbies dei potenti.
    - I vecchi politici sono servi delle lobbies dei potenti.
    - I vecchi politici stanno intralciando i cinque stelle, diffamandoli, perché se salissero loro al potere sarebbero coloro i quali riporterebbero l'onestà in Italia, e smaschererebbero questi corrotti.


    Ho detto bene? Chiedo agli esponenti grillini.
    92 minuti di applausi. (Cit.) . Hai colto esattamente il punto

  11. #70
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Continui a provare a sviare il discorso, solo che semplicemente non ci si può riuscire.
    Il movimento cinque stelle ha una buona proposta x?
    Eh ma il pd...
    Eh ma il pdl...

    Ripeto: il movimento ha una buona politca-proposta-idea?
    Eh ma.

    Proprio non vogliamo uscirne, vedo
    Efferosso mi sei simpatico, mi piace la gente che sa discutere con ironia

    ovviamente anche tu sai che nessun partito ha mai presentato un programma di governo serio,
    perchè dovrebbe essere diverso per il M5S?

    tra l'altro personalmente non mi interessa nemmeno più di tanto, le decisioni fondamentali le prendono comunque o l'UE o i mercati o gli USA, al governo restano solo le briciole.
    io l'ho ripetuto un milione di volte, il M5S è indispensabile per obbligare i partiti tradizionali a riformarsi,
    mi piacerebbe vedere i grillini all'80% nei sondaggi pre-elettorali, vedresti come per magia i due poli svegliarsi e fare pulizia interna.

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