Belgio: attentati imminenti. La nazione si ferma.

bmb ha scritto:

E' tutto merito della nostra tolleranza, del nostro "volemose bene", della nostra democrazia. E' fuori da ogni logica vivere con il terrore che qualche estraneo vicino a te, che sia al cinema, allo stadio o in piazza, possa farsi esplodere da un momento all'altro. E' illogico che questo accada per gente che con la nostra cultura, le nostre tradizioni, il nostro paese non ha niente a che fare.

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E' esattamente quel che pensano i musulmani nei nostri confronti; anche loro non si sentono al sicuro nelle loro terre a causa delle interferenze occidentali nel corso degli anni.
Non è una giustificazione, è la chiave di lettura per capire il perchè lo fanno.

Miro ha scritto:

E' esattamente quel che pensano i musulmani nei nostri confronti; anche loro non si sentono al sicuro nelle loro terre a causa delle interferenze occidentali nel corso degli anni.
Non è una giustificazione, è la chiave di lettura per capire il perchè lo fanno.

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Loro lo fanno perchè sono malati di testa.

bmb ha scritto:

Loro lo fanno perchè sono malati di testa.

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Chi fa attentati ovviamente lo è, ma questo sentimento di paura/odio/insofferenza verso l'Occidente è causato da fatti storici più che religiosi; poi bisogna anche dire che il Corano non aiuta, visto che ciò che c'è scritto è spesso interpretabile in vari modi (ma questo è in generale un problema della lingua araba che nei testi non è vocalizzata e quindi molte parole sono ambigue).

Miro ha scritto:

Chi fa attentati ovviamente lo è, ma questo sentimento di paura/odio/insofferenza verso l'Occidente è causato da fatti storici più che religiosi; poi bisogna anche dire che il Corano non aiuta, visto che ciò che c'è scritto è spesso interpretabile in vari modi (ma questo è in generale un problema della lingua araba che nei testi non è vocalizzata e quindi molte parole sono ambigue).

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"Interpretazioni che comunque sono ridicole. Per me non e nemmeno un problema di interpretazione.
Se uno deve fare quello che e scritto in un libro che ha 1500 anni siamo messi proprio male.
Se Walt Disney fosse esistito 1500 anni fa oggi si andrebbe a pregare Mickey Mouse".

Cit di un mio amico.
Non dico che ha torto... nemmeno che ha ragione.
Ma di certo fa riflettere.

Djici ha scritto:

"Interpretazioni che comunque sono ridicole. Per me non e nemmeno un problema di interpretazione.
Se uno deve fare quello che e scritto in un libro che ha 1500 anni siamo messi proprio male.
Se Walt Disney fosse esistito 1500 anni fa oggi si andrebbe a pregare Mickey Mouse".

Cit di un mio amico.
Non dico che ha torto... nemmeno che ha ragione.
Ma di certo fa riflettere.

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Mi sembra un ragionamento veramente superficiale, scusami se sono schietto.
Il tuo amico la macchina e/o motorino e/o bicicletta li usa?
I soldi li usa?

No perché se stiamo qui ancora appresso alla ruota o alla moneta che hanno millenni di vecchiume addosso, siamo proprio messi male.

Oppure, scusa, ma siamo qui ancora a dare retta alla democrazia? Cioè una roba che hanno inventato tutto quel tempo fa? Ma scherzi?

Senza voler offendere o provocare.

Efferosso ha scritto:

Mi sembra un ragionamento veramente superficiale, scusami se sono schietto.
Il tuo amico la macchina e/o motorino e/o bicicletta li usa?
I soldi li usa?

No perché se stiamo qui ancora appresso alla ruota o alla moneta che hanno millenni di vecchiume addosso, siamo proprio messi male.

Oppure, scusa, ma siamo qui ancora a dare retta alla democrazia? Cioè una roba che hanno inventato tutto quel tempo fa? Ma scherzi?

Senza voler offendere o provocare.

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Per carita non offendi nessuno.
e lui non voleva insistere sul fatto del libro scritto "tanto tempo fa" ma proprio sul fatto che e incredibile agire e vivere solo in base a quello scritto in un libro (che poi fu scritto 1000 anni fa o 2 giorni fa cambia poco) e per lui e esatamente cosi anche per la Bibbia.
Lui legge e pure molto. Ma prende le cose che li sembrano piu interessanti. Non e un fanatico, un estremista.
Andare a dire che il problema del Corano e l'interpretazione e ridicolo. Perche che fosse scritto "uccidi tutti" oppure "uccidi tutti quelli che non fanno il bene" cambia poco. Non ti puoi comportare in un certo modo invocando cose scritte in un libro.
Allora domani faccio iniziare una camminata e uccido tutti quelli che si fermono alla Stephen King...

Ovviamente quando dico che non puoi comportarti solo come descritto in un libro mi dirai che le leggi che dobbiamo rispettare ogni giorno sono comunque scritte in un libro... ma mi pare palese che le due cose sono abbastanza differenti.

Invece che oggi si andrebbe a pregare san Mickey Mouse mi pare una cosa incontrovertibile

Djici ha scritto:

Per carita non offendi nessuno.
e lui non voleva insistere sul fatto del libro scritto "tanto tempo fa" ma proprio sul fatto che e incredibile agire e vivere solo in base a quello scritto in un libro (che poi fu scritto 1000 anni fa o 2 giorni fa cambia poco) e per lui e esatamente cosi anche per la Bibbia.
Lui legge e pure molto. Ma prende le cose che li sembrano piu interessanti. Non e un fanatico, un estremista.
Andare a dire che il problema del Corano e l'interpretazione e ridicolo. Perche che fosse scritto "uccidi tutti" oppure "uccidi tutti quelli che non fanno il bene" cambia poco. Non ti puoi comportare in un certo modo invocando cose scritte in un libro.
Allora domani faccio iniziare una camminata e uccido tutti quelli che si fermono alla Stephen King...

Ovviamente quando dico che non puoi comportarti solo come descritto in un libro mi dirai che le leggi che dobbiamo rispettare ogni giorno sono comunque scritte in un libro... ma mi pare palese che le due cose sono abbastanza differenti.

Invece che oggi si andrebbe a pregare san Mickey Mouse mi pare una cosa incontrovertibile

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Se cerchi una discussione avuta tempo addietro nella sezione su come la religione sia stata il genus primordiale del diritto che usiamo oggi, vedrai le due cose non sono differenti per nulla

Concordo su San Mickey Mouse, anche se vedere un ratto antropomorfo traformare l'acqua in vino forse avrebbe creato qualche perplessità

Miro ha scritto:

E' esattamente quel che pensano i musulmani nei nostri confronti; anche loro non si sentono al sicuro nelle loro terre a causa delle interferenze occidentali nel corso degli anni.
Non è una giustificazione, è la chiave di lettura per capire il perchè lo fanno.

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perdona, io capisco che la tentazione di dipingerci sempre come i cattivoni sia forte eh, ma la storia non è sempre così. in Siria c'èra una guerra civile causata dalle opposizioni contro il regime di Assad ( almeno 20 mila morti sotto il suo regno).. hanno fatto tutto i musulmani, poi, dopo, c'è stato l'intervento confuso e sbagliato nelle modalità dell'occidente, ma l'analisi che sento spesso in questi giorni ( occidentali come "demoni" e musulmani come "martiri" ) la trovo semplicistica.. ti ho citato la siria perchè è da lì che è partito, in buona parte, il "problema" Isis.. abbiamo già tante colpe, come Occidente, non prendiamocene più di quelle effettive

Efferosso ha scritto:

Se cerchi una discussione avuta tempo addietro nella sezione su come la religione sia stata il genus primordiale del diritto che usiamo oggi, vedrai le due cose non sono differenti per nulla

Concordo su San Mickey Mouse, anche se vedere un ratto antropomorfo traformare l'acqua in vino forse avrebbe creato qualche perplessità

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Ma questa cosa chi la dice/chi la insegna/dove sta scritta? Questo al massimo lo diranno in seminario. Anche se parlassimo di diritto naturale, non ci riferiremmo mica esclusivamente alle religioni

Louis Gara ha scritto:

Ma questa cosa chi la dice/chi la insegna/dove sta scritta? Questo al massimo lo diranno in seminario. Anche se parlassimo di diritto naturale, non ci riferiremmo mica esclusivamente alle religioni

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E' pura e semplice ricostruzione storica. E logica.

Non riesco a ritrovare la discussione diamine.

Edit: trovata. Tra l'altro era partita dagli attentati di gennaio a Parigi, ed era svolta fra me e te.

http://www.milanworld.net/attentato...smo-video-vt24394-17.html?highlight=hammurabi


Tra l'altro la cosa si presta benissimo a cosa potrebbe essere fra mezzo secolo l'europa, paradossalmente.
Se i mussulmani (cosa possibile, visto che fanno molti più figli di noi) dovessero diventare la maggioranza, nel lungo periodo, basterà loro formare un partito, arrivare al governo con larghe maggioranze, cambiare la costituzione, istituire la sharia.
Voilà. Nel 2070, per dire, l'intero ordinamento si potrà basare su leggi direttamente partenti dal Corano. Un cerchio che si chiude. Più di così